Форум "Философия" (архив)

Непростые вопросы о жизни...

#0 Knight © 09.07.04 07:26:23 - 18.07.04 12:40:16

Моё, твоё, наше, ваше... пока существуют эти понятия...

...не будет человечество жить нормально, его будут вечно колбасить различные споры, конфликты и войны... вот и тут проскальзывают националистические настроения. Запомните люди - нет такого понятия Родина. Есть мир в котором мы живём... здесь нет ничего нашего, но это не значит, что тут можно всё. Это не наша квартира, мы лишь временные квартиросъёмщики... Нужно постараться сдать всё как было. То же самое и с инетом.

---

"А я думаю, вся сила в правде, кто прав тот и сильнее" (с) "Брат-2"

#1 Deep © 09.07.04 11:19:10

> Knight ©
все мы немного собственники. У каждого, есть что-то, что он считает своим. И когда на это посягают другие, он готов отстоять свое. Честь, например. Доброе имя. Любимую девушку. И т.п. Пусть даже временно, но эти "вещи" нужно оберегать и лелеять, не разрешать их топать и т.п. Или не так?
А "временно" - это по-разному, у кого как. Может и пожизненно.

Может до переоценки ценностей.

#2 Паша © 09.07.04 11:26:44

> Knight ©
эт, ошибся ты немного адресом, насчет националистических настроений. ну не катит тут такая тема. парочку веток можно в истории нарыть, но мордобоя не было.

далее. понятие родина... ты знаешь, когда я был молодым и глупым, у меня было такое понятие. ну, опять же, советская пропаганда хорошо работала. потом, немного разобравшись, действительно это понятие перестало для меня существовать в том виде, в котором мне его предлагали ранее. т.е. я перестал отождествлять родину с государством. но понятие, как таковое, осталось, только акценты несколько иные.

насчет инета - не понял. это последствия той ветки на мастаках? не стоило ее заводить вообще. единственно, что в ней было ценного, что наконец высказался Максим. ну а ты попал под раздачу. прими соболезнования.

#3 Паша © 09.07.04 11:31:51

да, насчет темы, собственно, забыл я что-то сказать... чувство собственности, желание вырваться вперед свойственно человеку. тут ничего нельзя поделать, да и очень спорно, плохо ли это. просто ко всему этому набору должно быть еще чуство меры - м фсе будет зашибись.

#4 Deep © 09.07.04 12:05:09

> просто ко всему этому набору должно быть еще чуство меры
> - м фсе будет зашибись.

#5 ZeroDivide © 09.07.04 12:06:49

Про планету Земля, совершенно согласен, ни чья она. И ресурсы ее - ничьи. Только вот алчность, жадность и всякая прочая нехорошая фигня управляет умами людей. Почему мне или тебе не принадлежат ресурсы? Нефть, Газ? Почему кто-то в праве иметь на лицензию, разрешающую ему и запрещающую всем другим распоряжаться ресурсами?
На счет конфликутов могу сказать, что большинство из них происходит не из-за ресурсов, а из-за различия культур.

А с инетом, помоему, все в порядке, во всяком случае пока.

#6 ZeroDivide © 09.07.04 12:16:01

А вот понятие Родина, как и понятие Чужбина - есть. Действительно "Родина" != "Государство", а точнее "Родина" > "Государство".

#7 Deep © 09.07.04 12:35:35

у каждого своя родина, свой масштаб, свое чувство патриотизма. Думаю, что четкого стандарта тут нету: кому и "за державу может быть обидно", а кто и "родителей можеть продать"... тут уж как у человека воспитаение сложилось, какие принципы заложились... Есть наверно, что-то среднестатистическое, чего следовало бы придерживаться каждому из нас для общего благо. Но тут такое дело - насильно ведь не заставишь, "насильно мил не будешь".

#8 di © 09.07.04 13:19:34

"Старику где тепло там и родина" (с) чие-то

#9 Knight © 09.07.04 21:36:51

>>#2 Паша © 09.07.04 11:26
> эт, ошибся ты немного адресом, насчет
Бывает... просто сперва открыл такую тему на мастаках, а потом решил и сюда её запостить, скопировал как есть но править уже было некогда...

> не стоило ее заводить вообще.
Когда я зашёл, стал читать и понял это, то сразу написал Максиму с просьбой удалить её, но он её почему-то только закрыл.

Но и по этой теме, там тоже бои... лето, наверно, на них так действует, жара... что даже мэтры срываются :)

#10 ZeroDivide © 09.07.04 22:41:39

мэтры
А что это за мэтры?

Если это те, о ком я думаю, то это - клоуны.

#11 darkmonk © 09.07.04 23:59:09

> "А я думаю, вся сила в правде, кто прав тот и сильнее" да... оптимисчтично... на самом деле наоборот "вся правда в силе, кто силен тот и прав" (с) Ваван

> И когда на это посягают другие, он готов отстоять свое.
> Честь, например. Доброе имя. Любимую девушку. И т.п это точно. потому что если теряешь честь, или доброе имя то тераешь все. это как FAT запортить

что же касается девушки то я прошлым летом одному уроду пару ребер и руку сломал потому что увидел как он женщину бьет. Тут уже честь женщины. Ивообще имхо это все что реально есть у человека. Ну может еще и Душа. Что же касается остального то был уже лозунг

ВСЕ КРУГОМ НАРОДНОЕ,
ВСЕ КРУГОМ ТВОЕ!!!
который плавно перетек в

ЕСЛИ ВСЕ НАРОДНОЕ,
ЗНАЧИТ ВСЕ НИЧЬЕ!
ЧТО ДОМОЙ УТАЩЕНО,
ТОЛЬКО ТО ТВОЁ!!!

#12 Deep © 10.07.04 00:28:12

> ЧТО ДОМОЙ УТАЩЕНО,
> ТОЛЬКО ТО ТВОЁ!!!
на работе как ишак
я пашу почти "за так"...
утешает лишь одно,
что тащу домой зерно!
(с)Сектор газа

#13 darkmonk © 10.07.04 01:56:10

> на работе как ишак
> я пашу почти "за так"...
> утешает лишь одно,
> что тащу домой зерно!
> (с)Сектор газа

ну да у сектора газа есть разумные слова в песнях.

мне особенно нравится "главное вовремя подлизывать попец" (с)Сектор газа

#14 Knight © 10.07.04 07:58:20

>>#12 Deep © 10.07.04 00:28
Вот-вот... и не может человек иначе...

Агент Смитт из Матрицы, был вполене прав... Не нужно искать Бога и Дьвола там где их нет, они внутри нас и пока второй выигрывает.

#15 Deep © 10.07.04 11:58:25

> они внутри нас и пока второй выигрывает.
ведешь статистику?

Какой счет?

#16 Galenfea © 10.07.04 12:40:58

Моя территория, твоя территория... Это не только у людей, это и у животных. Просто люди пошли дальше, они смогли объединиться в государства, чтобы им легче было бороться за выживание. Но "своя территория" с течением времени так и не исчезла, потому что видимо именно на частной собственности и держится то, что называется государством, когда возникает аппарат объединяющий людей, договорившихся не трогать собственность друг друга, и оберегать её от других групп людей.

До тех пор пока что-то будет угрожать человеку, пока ему будет необходимо выживать у него будет оставаться чувство собственности и желание иметь больше чем другие, потому что это означает что он с большей вероятностью выживет, или выживет лучше других.

Родина - это место где родился. Место которое считаешь издавна своей территорией грубо говоря. Остальное воздействие пропаганды и следствие сложной психической организации человека. Но изначально Родина это место где живёшь, место которое твоё. Так что в принципе она наверное может и измениться, если ты, например, в детстве переселишься в другую страну, и в тебе не осядут традиции и культура бывшего места жительства.

#17 Deep © 10.07.04 12:48:26

а может родина в генах? Читал, что душа прежде чем заново родится сама выбирает для себя подходящее время и места. С учетом своих возможностей из предыдущих реинкарнаций. Что скажете?

#18 Galenfea © 10.07.04 12:59:09

А что такое историческая родина?

#19 Deep © 10.07.04 13:08:28

гм...
историческая -- это та где был зачат и родился
а втот та, что в генах - так та, наверное, eнергетическая. Не зря ведь говорят, что "родные стены помогают". Да и на родном футбольном поле легче играть.

#20 Galenfea © 10.07.04 13:37:00

Португальцам это не помогло. Наверноне они были не патриотами :)

#21 darkmonk © 10.07.04 13:42:52

> а может родина в генах? Читал, что душа прежде чем заново
> родится сама выбирает для себя подходящее время и места.
> ересь. Еслиб я мог выбирать то такую ж()пу б не выбрал. Родился бы узкоглазым япошкой растолстел бы побольше и стал чемпионом-сумоистом

#22 Galenfea © 10.07.04 13:56:02

Не разум, а душа. То что ты сейчас думаешь, может твой осознанный выбор, но тогда ты не мозгами думал. Их у тебя и не было :)

#23 Deep © 10.07.04 14:09:07

>#20 Galenfea © 10.07.2004 13:37:00
> Португальцам это не помогло.
а многоль там было коренных и доморощенных? Счас мода покупать игроков в других клубах, в других странах. Какая ж это получается нафиг сборная страны?

>#21 darkmonk ©
значит у тебя другое предназначение. Не > стать чемпионом-сумоистом , а встретить Дипа, например.

И погрузиться в Глубину.

#24 Knight © 10.07.04 14:46:12

> ведешь статистику? Какой счет?
Для каждого человека счёт индивидуален, у кого-то впереди команда Света у кого-то Тьмы, но в общем, вторых "если верить глазам и ушам, больше в тысячу раз" (с) В.Цой.

>>#16 Galenfea © 10.07.04 12:40
> Моя территория, твоя территория... Это не
> только у людей, это и у животных.
Почему при данном вопросе сразу вспоминают о животных, территориях... вы же не еб... размножаетесь как кролики? Гы :)

> До тех пор пока что-то будет угрожать человеку,
Единственный враг человека в этом мире - сам человек. И не надо дивизов из "Горца" :)

Я воспринимаю жизнь, как полигон, как игру, которую ты сам загрузил, ступень которую должен пройти, чтобы познать себя и мир, подняться по лестнице развития и ещё на шаг приблизиться к свету истины. Не надо завидовать другим, у каждого свои взлёты и падения, своя конечная цель. Твоя жизнь - твой выбор, поэтому нужно подниматься и идти дальше ни смотря ни на что к той цели, которая за горизонтом... хотя бы для того, чтобы дойти и увидеть, что её там нет

#25 Deep © 10.07.04 15:11:06

>#24 Knight ©
у каждого свои цели. Но кто их ставит?

#26 Knight © 10.07.04 15:27:02

>#25 Deep © 10.07.04 15:11
> у каждого свои цели. Но кто их ставит?
Сам человек... когда выбирает жизнь. Дальше уровень предопределён, нужно только его пройти и нажать в конце кнопку EXIT... DOOM помниши?

#27 Deep © 10.07.04 15:39:44

>#26 Knight ©
угу, только мне вот частенько вспоминаются осознанные сны. Снится, что тащишь какую-то тяжесть, аж изнемогаешь. Силы иссякают, на исходе. А потом вдруг понимаешь: так сон же это. Бросаешь свою плохую "затею" и улыбаешься. Во сне.

#28 Knight © 10.07.04 16:02:03

>#27 Deep © 10.07.04 15:39
> это. Бросаешь свою плохую "затею" и улыбаешься. Во сне.

Не... сперва делаешь шаг и оказываешь там куда тащил... а только потом бросаешь и улыбаешься...

#29 Shadow © 10.07.04 16:12:00

Knight
Расслабься ;)

#30 darkmonk © 10.07.04 16:18:31

> Не разум, а душа. То что ты сейчас думаешь, может твой осознанный
> выбор, но тогда ты не мозгами думал. Их у тебя и не было
> :) ты хочеш сказать что душа не разумна? Да вы, батенька - ЕРЕТИК!!! кде мой большой костер

#31 darkmonk © 10.07.04 16:22:28

> а встретить Дипа, например. И погрузиться в Глубину. жаль конечно что Львов так от засранска далеко...

> угу, только мне вот частенько вспоминаются осознанные сны.
> Снится, что а ко мне один раз во сне босс пришел

нам его так не хватало... а потом начался дум с ним в главной роли

#32 oval © 10.07.04 18:11:06

> ересь. Еслиб я мог выбирать то такую ж()пу б не выбрал
а эт кто может выбирать, а у кого-то извините энергетики на это не хватает. В Барде и у Платона сей процесс подробно описан.

#33 Knight © 10.07.04 19:13:00

>#29 Shadow © 10.07.04 16:12
> Knight
> Расслабься ;)
А чё расслаюляться? Это я на работе напрягаюсь, а тут так... мысли в слух :)

#34 .craZy © 10.07.04 20:11:20

>#13 darkmonk © 10.07.04 01:56> ну да у сектора газа есть разумные слова в песнях.
разумные ли? скорее - жизненные...

> #17 Deep © 10.07.04 12:48
>
> а может родина в генах? Читал, что душа прежде чем заново
> родится сама выбирает для себя подходящее время и места.
> С учетом своих возможностей из предыдущих реинкарнаций.
> Что скажете?
так и есть... хотя разные источники трактуют сие по-разному. например Уолш (есть такой дядка) в соём рассказе "Мальнькая душа" говорит, что ты сам выбираешь ЧТО ты хочешь ПОЗНАТЬ прожив жизнь (никаких ограничений)... родившись, ты забываешь КТО ТЫ ЕСТЬ и просто живёшь, а под финал жизни уже знаешь то, что хотел познать... самое прикольное в этом - никогда не знаешь заранее что именно ты выбрал познать :)

#35 .craZy © 10.07.04 20:17:27

> Моё, твоё, наше, ваше... пока существуют эти понятия...
>
>
> ...не будет человечество жить нормально, его будут вечно
> колбасить различные споры, конфликты и войны...
с этим согласен... с остальным - нет. тут всё наше, ибо этот мир был создан для нас...
проведу грубую аналогию: Джон Кармак и его команда смоделировали "свой" мир (Quake)... когда я играю - всё что в этом мире --- моё! никто не подойдёт ко мне и не скажет - "не смей брать рэил! он мой!" :) примерно так и в жизни... просто не все это понимают.

#36 Knight © 10.07.04 21:03:40

>#34 .craZy © 10.07.04 20:11
Ну вот оказывается не один я так думаю... какой-то Уолш тоже такого мнения...

Про Кваку - это верная аналогия... но притянутая не в ту сторону...

Тело в реале и бот в кваке - это лишь то, что представляет нас в этих мирах, но это не мы... и миры эти не наши, и всё, что наполняет их тоже. Мы лишь можем временно попользоваться этим во время свого пребывания там и ничего не можем забрать с собой, с нами остаётся лишь опыт и знания, которые мы приобрели. Мы уйдём, но в мир придут другие, поэтому хотелось бы передать его в лучшем виде, чем он был до нашего прихода, но если не выйдет, то хотя бы не хуже. С Квакой в этом отношении проще, с этим же миров всё гораздо сложнее.

#37 darkmonk © 10.07.04 23:18:37

> разумные ли? скорее - жизненные... да, правильнее было бы сказать жизненные. Ты прав.

> а эт кто может выбирать, а у кого-то извините энергетики
> на это не хватает. В Барде и у Платона сей процесс подробно
> описан.
Да, батарейкими надо заблаговременно затариваться

> тут всё наше, ибо
> этот мир был создан для нас...
> проведу грубую аналогию: Джон Кармак и его команда смоделировали
> "свой" мир (Quake)... когда я играю - всё что в этом мире
> --- моё! никто не подойдёт ко мне и не скажет - "не смей
> брать рэил! он мой!" :) примерно так и в жизни... просто
> не все это понимают. по моему очень правильно говорит товарищ крейзи... Только нужно помнить что юзая ресурсы из потом поюзаные надо детям отдавать...> Мы уйдём, но в мир придут другие, поэтому хотелось бы передать
> его в лучшем виде, чем он был до нашего прихода, но если
> не выйдет, то хотя бы не хуже. С Квакой в этом отношении
> проще, с этим же миров всё гораздо сложнее. точно.

#38 .craZy © 11.07.04 20:23:39

> нужно помнить что юзая ресурсы из потом поюзаные надо детям
> отдавать...
ну не знаю... имхо, происходит то, что должно происходить. чему быть томо не миновать и т.п.
или еще:"Если ты знаешь как решить проблему - зачем тогда переживать, ведь она решиться! А если не знаешь - тем более не переживай, ведь ты ничего не сможешь сделать!" (с) не помню кто
Лично меня не беспокоит в каких услових будут жить мои дети (если таковы вообще будут) - ведь они сами выбрали (выберут) себе такую (какая бы она ни была) жизнь! :) не вижу проблемы...

#39 Knight © 12.07.04 00:04:55

>>#38 .craZy © 11.07.04 20:23
Путь предопределён, как компьютерная игра с ограниченным временем, и то сколько ты пройдёшь за это время зависит только от тебя... Ты можешь успеть пройти всё или застрять на одном уровне и время закончится раньше чем ты дойдёшь, тебя могут вывести из игры или ты выйдешь из неё сам, совершив суицид... последнее не приветствуется ни у одного народа, т.к. говорит о том, что ты не дорос до того Пути который выбрал и сдался даже не попытавшись...

#40 darkmonk © 12.07.04 00:16:24

> ну не знаю... имхо, происходит то, что должно происходить.
>
происходит то, что мы делаем.

> чему быть томо не миновать и т.п.
Сказаля лягушка упав в кувшин с молоком, и сложив лапки пошла ко дну...

> Если ты знаешь как решить проблему - зачем тогда переживать,
> ведь она решиться!
Решится она только тогда, когда ты сам ее решиш. Мало знать, нужно прилагать усилия. И если не знаешь, но будешь стараться что-то сделать все равно все получится.

> А если не знаешь - тем более не переживай, ведь ты ничего
> не сможешь сделать
ИМХО, эта фраза в оригинале звучала несколько иначе "глупо растраиваться из за того, что ты изменить не в силах" (с) Джексон со 100$ купюры.

> Лично меня не беспокоит в каких услових будут жить мои дети
> (если таковы вообще будут)
Странно... У меня вот нет делей, когда они появятся мне не пофиг в каком мире они жить будут В мире где вместо рек-токсичные отходы вместо лесов пейзажи выполненные в 3дистудио, а воздух перед употреблением должен пройти 30ступенчатую очистку или в нормальном, незагаженом мире...

> ведь они сами выбрали (выберут) себе такую (какая бы она
> ни была) жизнь! :)
Сами они начнут выбирать когда станут совершеннолетними. И тут тоже не без твоей помощи. Как воспитаешь, какое дашь образование, какое место работы сможешь купить так он и будет жить...

И вообще кто писал

Мы уйдём, но в мир придут другие, поэтому хотелось бы передать его в лучшем виде, чем он был до нашего прихода, но если не выйдет, то хотя бы не хуже.

#41 Knight © 12.07.04 00:29:17

>>#40 darkmonk © 12.07.04 00:16
> И вообще кто писал
> Мы уйдём, но в мир придут другие, поэтому
> хотелось бы передать его в лучшем виде, чем он
> был до нашего прихода, но если не выйдет, то
> хотя бы не хуже.

Это писал я, а комментировал ты пост craZy... внимательнее надо быть дорогой товарисч...

#42 Deep © 12.07.04 01:14:50

а кому принадлежит интернет? а?
может все-таки хостерам, провайдерам и хаккерам!
И не нужно себя тешить тем, что он наш.

#43 .craZy © 12.07.04 01:16:19

>
>
> #39 Knight © 12.07.04 00:04
> т.к. говорит о том, что ты не дорос до того Пути который
> выбрал и сдался даже не попытавшись...
ни-фи-га!
(no comments)

> darkmonk © 12.07.04 00:16> Решится она только тогда, когда ты сам ее решиш. Мало знать,
> нужно прилагать усилия.
неа :)
усилий никаких не надо (я на практике убедился) --- достаточно одного желания (намерниеня, стремления, или хрен его знает как это еще можно назвать). Но тут тоже есть "подводные камни" ;)
> Сами они начнут выбирать когда станут совершеннолетними.
> И тут тоже не без твоей помощи. Как воспитаешь, какое дашь
> образование, какое место работы сможешь купить так он и
> будет жить...
кто в лес - кто по дрова...

#44 Deep © 12.07.04 01:20:58

>#43 .craZy © 12.07.2004 1:16:00
> > сдался даже не попытавшись...
> ни-фи-га!
а что же тогда суицид?

#45 darkmonk © 12.07.04 01:41:11

> усилий никаких не надо (я на практике убедился) --- достаточно
> одного желания (намерниеня, стремления, или хрен его знает
> как это еще можно назвать). Но тут тоже есть "подводные
> камни" ;)
правда? Я хочу мульён тысяч баксов, дом на багамах и мурлин-мурло в койку.

ну да, нам

#49 Knight © 12.07.04 10:31:55

FIDO принадлежало людям, а Инет - товар которым торгуют те кто его захватил, а мы его покупаем и юзаем по мере своих возможностей... как электроэнергию, нефтянной бензин, деревянный лес и т.п.

есть право владения и есть право розпоряжения... Боюсь, что ни то, ни другое нам(пользователям) толком не пренадлежит...

#52 .craZy © 12.07.04 14:58:45

> а что же тогда суицид?
"что же тогда казнь?",- спрошу я тебя в ответ
...один из видов ухода отсюда (изменение формы, если хочешь)

> правда? Я хочу мульён тысяч баксов, дом на багамах и мурлин-мурло
> в койку.
Проздарляю! Ваш корабль идёт ко-дну! (вы нарвались на "подводные камни")

>
>
> #46 darkmonk © 12.07.04 01:42
>
> > кто в лес - кто по дрова...
> это ты к чему?

это я к тому, что я тебе об одном - а ты мне о другом

#53 ZeroDivide © 12.07.04 15:13:55

FIDO принадлежало людям, а Инет - товар которым торгуют те кто его захватил, а мы его покупаем и юзаем по мере своих возможностей... как электроэнергию, нефтянной бензин, деревянный лес и т.п.

Не правда! Серверы и маршрутизаторы и коммутаторы, электроэнергия для их работы, оплата обслуживающего персонала и главное - провода, принадлежат конкретным компаниям. К тому же им еще и развиваться хочется. Плюс, твой провайдер сам платит за трафик, который пришел к нему из чужой сети. Эта цена тоже входит в стоимость твоего интернета. Представь, какое количество проводов и устройств связывает тебя с каким-нибудь америкосским сервером и количество сегментов сети (каждый из которых принадлежит своему владельцу)! Представил?

#54 Knight © 12.07.04 15:41:28

>
> #53 ZeroDivide © 12.07.04 15:13
Представил?
А ты представь, сколько людей работает, чтобы найти нефть, установить вышки, добыть, перевезти, переработать, доставить в твой город, чтобы он попал в бак твоего авто... Представил? В чем разница между бензином и интернетом? А FIDO принадлежал людям, они сами его поддерживали. Или я не понял... к чему это ты?

#55 ZeroDivide © 12.07.04 15:55:05

Knight © 12.07.04
Предствить ты предствил, молодец. Только что ты тогда удивляешься, что купил интернету выюзал весь... и снова покупать надо

А FIDO принадлежал людям, они сами его поддерживали.
Ну так и поддержи интернет! Проведи кабель до моего дома, я к твоему кабелю с удовольствием на халяву подключусь.

#56 Deep © 12.07.04 16:36:25

> #55 ZeroDivide © 12.07.2004 15:55:00
> Ну так и поддержи интернет! Проведи кабель до моего дома,
> я к твоему кабелю с удовольствием на халяву подключусь.
ну... неужели дело только в кабелях? Беспроводный интернет уже давно набирает ход. Не по проводах же мы соединяемся с американскими серваками.

#59 ZeroDivide © 18.07.04 12:40:16

Беспроводный интернет уже давно набирает ход
Да но пока только набирает. Много еще пройдет времени прежде чем мой и твой домашний комп станет интернет сервером посредствам WI-FI или еще какой-нибудь технологии. С беспроводными сетями другая проблема - лицензирование частот, которое к несчастью или к счастью разруливается государством.

Тема находится в архиве

Написать ответ