Форум "Жизнь во сне"

Сабж во вех его проявлениях

#0 Marser © 06.10.04 01:08:47 - 15.12.07 21:33:00

Мир "Дозоров". Насколько он реален?

Я говорю о книгах, конечно.
Если представить, что это правда, то многие из нас - занимавшиеся ОС и АП, стихийно предвидевшие и исцелявшие etc - Иные.
А сумрак? Он напоминает астрал. Только в астрал ты входишь частично, а в сумрак - полностью.

#1 Immitator © 06.10.04 10:19:43

> Насколько он реален? настолько, насколько ты сам в это веришь...

#2 Deep © 06.10.04 10:30:17

> Marser ©
думается, что Лукьяненко не слишком уж "все" выдумал, а прежде чем писать тщательно изучал "предментную область". Конечно он поддал "калориту" в виде регистрации вампиров и т.п. Но ведь без подобных авторских моментов его творение не было бы столь интересным и интригующим. С моей колокольни видни, что во многом можно провести параллели с научной, мистической и окультной литературой. Отличия по большому счету только в названиях, деталях описания и авторских "приукрашениях".

#3 Marser © 06.10.04 14:25:41

> Deep ©
Да уж, с регистрацией наверное перебор.

Но мне интересно не законодательство, а сама природа - Сумрак и Иные.
Уже после первой истории я начал присматриваться к собственной тени,

хотя самостоятельно входить в сумрак в первый раз не стал бы, даже если бы это было несложно.
Из астрала, по Вебстеру, тебя спустя некоторое время, просто вышибает, но Сумрак опаснее.

#4 Marser © 06.10.04 14:25:45

Deep: дубль

#5 Marser © 06.10.04 14:25:49

Deep: дубль

#6 Galenfea © 06.10.04 17:30:53

Лукьяненко утверждал что ему был необходим плацдарм для разборок Света и Тьмы, в человеческом мире, и в тоже время за его пределами, так родилась идея сумрака.

То есть сам он утверждает что это полностью авторское изобретение, а уж что касается магов, оборотней и вампиров, ну это уже фольклёр. А о фольклёре можно уже сказать что не бывает дыма без огня. Так что мир дозоров реален настолько же, насколько реальны сказки народов мира.

#7 Knight © 06.10.04 18:12:46

> #6 Galenfea © 06.10.04 16:30
> насколько реальны сказки народов мира.
Ты думаешь это только сказки?

#8 Galenfea © 06.10.04 18:32:43

Сказания, тебя больше устроят? ;)

#9 Witch © 06.10.04 22:27:45

Смотря на каком уровне (сумрака?;)) читать книги. Реальность вообще штука относительная. Но Лукьяненко создал очень правдоподобную и естественную систему, поэтому ее можно назвать реальной. Я после прочтения книги недели две ходила и почти всерьез решала, в какой из Дозоров хочу записаться :)

#10 Galenfea © 06.10.04 23:21:36

Только в Инквизицию,

или ни в какой

#11 Nikolay © 06.10.04 23:26:41

> Инквизицию,
а потянешь???

#12 Marser © 06.10.04 23:49:23

>
>
> #9 Witch © 06.10.04 21:27
Насчёт реальности это точно! Не наивный гаррипоттеровский мир магов и маглов(прочитал первые четыре, представление имею), в котором Зло вне закона, в котором всё легко и просто, и не зависит от мира людей. Вот у Лукьяненка это всё уже намного выше уровня детских фантазий инфантильной девочки.

После прочтения \"Ночного дозора\" и нескольких глав \"Дневного\", у меня уже сомнений не остаётся - только Светлым.

>
>
> #6 Galenfea © 06.10.04 16:30
> То есть сам он утверждает что это полностью авторское изобретение
Ничего подобного. Я о таком читал в книгах о культе Вуду

#13 Nikolay © 06.10.04 23:57:21

> намного выше уровня детских фантазий инфантильной девочки
Да? И что, теперь всю систему которая более-менее логична можно считать реальной?

Как по мне, так это не более, чем обычная фантастика.

#14 Marser © 07.10.04 00:01:22

>
>
> #13 Nikolay © 06.10.04 22:57
>
> > намного выше уровня детских фантазий инфантильной девочки
> Да? И что, теперь всю систему которая более-менее логична
> можно считать реальной?
Я не призывал так считать. Просто выглядит реальнее.

#15 Aelita © 07.10.04 00:05:18

Жаль, не помню, где интервью читала с Лукьяненко по поводу написания книг о Дозорах. Может даже и не в инете, а в газете где-то. Смысл следующий: написал он это дело "от балды"... ничего особенно не изучая и ни с чем не проводя аналогий. Как сказку.

#16 Marser © 07.10.04 00:07:08

>
>
> #15 Aelita © 06.10.04 23:05
Ничего не хочу сказать(ещё скептики накинутся

), но он может немного лукавить, ИМХО.

#17 Aelita © 07.10.04 00:17:30

Да всё может быть..Я не спорю. Просто передаю то, что читала.

#18 Deep © 07.10.04 09:26:38

Сумрак? какой же он?

#19 Aelita © 07.10.04 12:07:10

>#18 Deep © 07.10.04 08:26
там холодно, там мох растёт, там всё в серых тонах и...(страшным голосом) он "вытягивает" из человека силы...

#20 Galenfea © 07.10.04 15:40:28

А ещё если в сумраке зайти в подъезд, то там будет мигать лампочка, или будет очень тускло светить.

Что в принципе означает не то, что ты иной, а то, что её плохо вкрутили, или она слабая.

Nikolay © 06.10.04 22:26
Как только перечитаю книги и снова вспомню, какие они там все сволочи, потяну)
А если околосерьёзно, то периодически вспоминаю свои слова (если не мои, то чьи ещё не помню): "Не суди другого, этим займётся его совесть".
Поэтому вероятнее всего ни в какой из дозоров не пошёл бы.

#21 Witch © 08.10.04 14:27:30

#20 Galenfea © 07.10.04 14:40
вероятнее всего ни в какой из дозоров не пошёл бы.
По-моему, после выхода Сумеречного Дозора говорить о выборе просто абсурдно...

#13 Nikolay © 06.10.04 22:57
Да? И что, теперь всю систему которая более-менее логична можно считать реальной?

Как по мне, так это не более, чем обычная фантастика.
Ну, во-первых, не совсем обычная. Это гибрид фантастики с фэнтези. Но речь не о том. Ты знаешь границы реальности?
Понятие реального слишком условно. Оно создается приблизительными нормами, законами, которые более-менее ясны каждому. Так если книжка дает вполне убедительную структуру со своими нормами и законами, почему б ее не считать реальной?

#22 Galenfea © 08.10.04 14:33:03

Особенно, если получишь такой книжкой по голове, то можешь убедиться абсолютно в том, что она реальна ;)

#23 Deep © 08.10.04 14:33:18

> #21 Witch ©
Согласно дону Хуану:
реальность определяется наиболее привычным положением точки сборки.

#24 Galenfea © 08.10.04 14:42:21

положением точки сборки.

Вспомнил анекдот про английский юмор.

Что такое английский юмор?
Это когда один многоуважаемый джентельмен, говорит с другим многоуважаемым джентельменом о вещах, которых никто из их окружения не понимает, и именно это их и забавляет.

#25 Deep © 08.10.04 15:54:19

> #24 Galenfea ©
для понимания термина "точка сборки" читаем 9 том сочинений Карлоса Кастанеды "Искусство сновидения". Конечно, для более полного понимания желательный прочит и предыдущих 8.

#26 Andal © 08.10.04 18:24:58

#16 Marser © 06.10.04 23:07
Ничего не хочу сказать(ещё скептики накинутся ), но он может немного лукавить, ИМХО.
Скептиков вызывали? Если считать, что все то, что достоверон написано — правда, то придеться признать, что Дефо прожил несколько лет на необитаемом острове, а Высоцкий прошел всю Вторую мировую в штрафбате.

#21 Witch © 08.10.04 13:27
вероятнее всего ни в какой из дозоров не пошёл бы.
По-моему, после выхода Сумеречного Дозора говорить о выборе просто абсурдно...
А по моему это с самого начала было понятно. Мусора — они и есть мусора.

#27 Witch © 08.10.04 22:36:44

#23 Deep © 08.10.04 13:33
Согласно дону Хуану:
реальность определяется наиболее привычным положением точки сборки.
Да-да, что-то такое читали... когда-то...
Если поднатужиться, можно даже вспомнить. Вот только зачем? ;) Все равно всерьез не воспринимаю.

#26 Andal © 08.10.04 17:24
Скептиков вызывали? Если считать, что все то, что достоверон написано — правда, то придеться признать, что Дефо прожил несколько лет на необитаемом острове, а Высоцкий прошел всю Вторую мировую в штрафбате.
Есть еще такие понятия, как художественная реальность и реальность худ. произведения. Согласно им все так и было

<cite
По-моему, после выхода Сумеречного Дозора говорить о выборе просто абсурдно...
А по моему это с самого начала было понятно. Мусора — они и есть мусора.
Понятно-то было, но разница все-таки существовала. А потом Лукьяненко задолбался сочинять продолжения и довел собственную идею до абсурда.

#28 Galenfea © 08.10.04 23:26:41

А ведь ему её опять разруливать: читатель ждёт продолжения ;)

#29 Witch © 09.10.04 15:05:25

#28 Galenfea © 08.10.04 22:26
Попал Серега...

Из одного малодостоверного источника я слышала, что якобы уже существует и четвертый лукьяновский дозор, который можно скачать на каком-то питерском сайте.

#30 Galenfea © 09.10.04 15:37:33

Лукьяненко говорил что он сейчас не в состоянии писать о дозорах. Вот через годика два, возможно, если читатели совсем достанут.

#31 Witch © 09.10.04 20:37:27

#30 Galenfea © 09.10.04 14:37
Бедный, бедный Лукьяненко... замучили совсем дядю нехорошие фанаты...

#32 Galenfea © 09.10.04 23:15:08

замучили совсем дядю нехорошие фанаты...

АНДАЛ! Ты зачем дядю замучил???! :))))

#33 Deep © 11.10.04 12:14:09

а чего? можно и самим свой Дозор написать. Дозор дремучих.

Желающие писать есть?

#34 Marser © 18.10.04 23:19:28

В "Сумеречном дозоре" даны теоретические основы этого мира.
Для тех, кто не читал(может, и не прочитает) вкратце расскажу(не понимаю ,чем Кортезу не понравилось) суть.
В мире существует определенный уровень Силы. Если сравнивать его с температурой, что неправильно по версии Гесера, в мире установлена "температура" 36,5. У людей она или такова или больше. Люди и вся живность подпитывают мировой уровень.
Но у Иных температура ниже мировой. По словам Светланы, у Антона она градусов 20, у неё самой - 10 и т. д. Из-за такой хромоты Иные вынуждены подпитываться чужой энергией. Люди это тоже могут, но стихийно, неосознанно. А Иные, выходит - чистые паразиты, использующие разницу потенциалов.
Открывшаяся истина(прочитанная в древней книге и увиденная Светланой на загадочном пятом уровне Сумрака) шокирует Антона и Светлану, но Гесер делает несколько поправок: Иные тоже излучают Силу, ибо никто не способен использовать её собственную. Их преимущество в умении её использовать.

Короче, суть ясна. Сдается мне, есть тут немалая доля правды.

#35 deep © 19.10.04 13:05:38

> #34 Marser ©
а что значит, если температура больше > 36,5?

#36 Marser © 19.10.04 18:09:02

>а что значит, если температура больше > 36,5?

Естественный уровень выше чем в окружающей среде.
По Лукьяненку это минус, ведь свою Силу использовать(осознанно и специально) невозможно, а чужую не наберешь, ибо своей в избытке.

#37 deep © 19.10.04 18:23:05

> По Лукьяненку это минус,
не понял в чем минус? Втом, что чужую энергию юзать нельзя оттого, что своя в избытке?

#38 Marser © 19.10.04 18:31:13

> #37 deep © 19.10.04 17:23
>
> > По Лукьяненку это минус,
> не понял в чем минус? Втом, что чужую энергию юзать нельзя
> оттого, что своя в избытке?
Типа того

Только вот со своей Силой файербол не путишь, по Лукьяненку. В астральном каратэ утверждается обратное.

#39 Marser © 19.10.04 18:34:59

> Только вот со своей Силой файербол не путишь, по
Я не это имелл в виду

Не надо в Лукьяненка файерболамии бросаться, он хороший

#42 Marser © 21.10.04 00:40:02

> #41 deep ©

Последнее, правда, скорее шутливое.
В принципе, особо не потеряешь, если поищешь в поисковиках.
И вообще, до меня уже дошло, что в Инете принципиально ничего сходного с настоящей магией Иных, будь она реальна, быть не может. Тут нужно искать Учителя. И тоже настоящего, а не спецкурсы за деньги. или самому шишки набивая, опираясь на крохи, вроде того же ad-store

Вон, на мастаках меня женят... так постов уже за 400 перевалило... и почти всё не по-теме

#48 Ev!L RaVeN 04.12.04 21:21:36

Ребята, вы все слишком серьезно приняли.

#49 Dalmar 16.06.05 13:20:07

Marser нехочу никого обидеть, но ты что читал только начало???страниц через 20ть Гесер обьясняет что все совсем по другому....

deep! -выражение "все дело в том, что Учитель сам найдет тебя.Тогда, когда ты будешь готов."-для леньтяев и слабаков.Шансы такие же что и выиграть в лотерею больше ее стоимости.А то и еще меньше.
Я видел и тех кто ждал (и умирал от старости так и недождавшись), и тех кто сам пытался чего-то достичь (и не на форума всяких там фантазировал что он в реале файрболы кидает и т.п. сами я думаю знаете что дальше...), и тех кто пытался пытался и с ума сходил так тоже бывает...

Хотя не буду утверждать что сам я много достиг.
Но жить без этого и вести "нормальную" жизнь как все для меня ПРОСТО НЕМЫСЛИМО.
Пытался изложить свои взгляды "знакомым" магам которые по моему мнению могут не только языком чесать (если не всмысле реальной магии, то в смысле магии дальше дилетантского...)обрывает все контакты со мной сразу.

Поэтому моё мнение такое.Не нужно никого ждать, если это действительно твоё,
если лишь это имеет значение в твоей жизнь,
нужно к этому стремиться.
Несмотря не на что.Стремиться используя то что выдумано\открыто\изобретено\переизоб-но и т.д. и т.п...
И надеяться(несмотря на то что -"надежда глупое чувство" - и это дествительно так)что сойдеешь с ума не ты,
а ТЫ достигнешь.
На МОЙ взгляд лучше умереть в неравном бою с целым миром,
чем жить в какой нибудь норе всю жизнь оправдывая свою трусость.

#50 deep © 16.06.05 13:54:46

> #49 Dalmar
>> "Учитель сам найдет тебя.Тогда, когда ты будешь готов."-для
> леньтяев и слабаков.Шансы такие же что и выиграть в лотерею
> больше ее стоимости.А то и еще меньше.
дело в том, что если ты не готов, то даже если найти учителя -- он тебя ничему учить не будет.

За примерами далеко ходить не нужно. Знаешь сколько нужно было времени "гтовиться" новобранцам ШаоЛиня прежде чем их начинали учить боевым искусствам?

> Пытался изложить свои взгляды "знакомым" магам которые по
> моему мнению могут не только языком чесать (если не всмысле
> реальной магии, то в смысле магии дальше дилетантского...)обрывает
> все контакты со мной сразу.
а задумывался почему? выложи свои мысли по эмому поводу.

> Поэтому моё мнение такое.Не нужно никого ждать, если это
> действительно твоё,
> если лишь это имеет значение в твоей жизнь,
> нужно к этому стремиться.
ага, стремится. Как именно? Я вот плавать не умею, но очень хочу. Буду "стремится" и как скоро научусь?

> И надеяться(несмотря на то что -"надежда глупое чувство"
> - и это дествительно так)что сойдеешь с ума не ты,
> а ТЫ достигнешь.
хм... надеятся? хорошо, буду надеятся что научусь плавать. Надежда "ожила", но опыта не прибавилось...

> На МОЙ взгляд лучше умереть в неравном бою с целым миром,
> чем жить в какой нибудь норе всю жизнь оправдывая свою трусость.
Трусость перед миром? А зачем подставлять себя под несущийся поезд? Только для того, чтоб показать поезду, что ты не сидишь в своей норе, что ты храбрый и смелый?

#51 Мао Ля © 16.06.05 21:52:48

Маленький Вовочка спрашивает:
- Тетя, а почему у вас с дядей ещё нет детей?
- Знаешь, Вова, нам аист никого ещё не принес.
- А-а-а-а, говорит маленький Вовочка. Ну если вы еще в аиста верите, то все понятно...

#52 Marser © 16.06.05 23:04:26

> Marser нехочу никого обидеть, но ты что читал только начало???страниц
> через 20ть Гесер обьясняет что все совсем по другому....

Однако то, что Светлана видела в пятом слое Сумрака, так и неясно. А впечатления у неё были не из приятных.

#54 Чингиз © 16.06.05 23:12:26

думается, что Лукьяненко не слишком уж "все" выдумал, а прежде чем писать тщательно изучал "предментную область".
не думаю что так уж и изучил. там мало что реального есть. ту же глубину куда они погружались можно назвать Астралом. Действие через глубину - так же есть аналогия. Но в основном мало, что указывало бы на реально существующее - много вымысла.

#55 deep © 17.06.05 10:31:09

> Чингиз ©
как говаривал дон Хуан, в мире есть много непознаного и непознаваемого... Думаю, что так оно и есть.

#56 Marser © 15.12.07 21:32:58

Прочитал "Последний дозор". Интересно, но грустновато в конце. Про Рустама, например, до того читал в Вики, был уверен, что тот стал почти Тёмным, потому получились проблемы с Гесером, а вышло как раз-таки наоборот. Рустам это для меня центральный персонаж книги, почему-то...

Написать ответ