Форум "Философия" (архив)

Непростые вопросы о жизни...

#0 кукушонок © 11.01.05 12:27:01 - 02.02.05 16:09:21

Как научиться грамотно отказывать

а то я не умею

Отмодерировал: Deep

#1 Vlad © 11.01.05 12:30:48

слабость ?

#2 maximus © 11.01.05 12:35:06

все очень просто:

говориш: пшел на х..!!!, и всем все понятно!
можно в более мягкой форме: пшел в (Ж)Попу...тоже всем все понятно, не надо ничего разжовывать типа- от понимаете, я не могу (не хочу, не буду)....
если что не понятно, спрашивай!

#3 Dmitriy O. © 11.01.05 12:35:58

Вот блин везет некоторым парням. Быть знакомым с девушкой (кукушенком) которая не умеет отказывать.
Хочу ! Хочу ! Хочу !

#4 LordOfSilence © 11.01.05 12:38:03

Бигуди - на голову, огуречную маску - на лицо, на теле дырявый засаленный халат с запахом кошатины, нижнее белье с надписью "Access denied".

#5 кукушонок © 11.01.05 12:39:29

ну вы блин даете (с)
я ж не про секс говорю...
а вообще по жизни... просят что-то сделать, а я даже мне напряжно, делаю... и даже нахожу в этом какой-то кайф, потому что давно взяла себе за принцип: если люди просят, отказывать нельзя, потом ты можешь точно также попросить...

#6 LordOfSilence © 11.01.05 12:41:08

Не важно про что ты, важно про что мы!

#7 Cka3o4ka © 11.01.05 12:46:33

У меня срабатывает фраза: "Извините, но у меня парень есть". Только говорить нужно очень уверенно и доверительным тоном :о)

#8 кукушонок © 11.01.05 12:47:34

> важно про что мы! а вот это уж совсем не важно!

потому что вы все про то, что болит

а у меня душа...

болит...

может быть

#9 кукушонок © 11.01.05 12:48:50

> У меня срабатывает фраза: "Извините, но у меня парень есть".
> ну вот и ты туда же! ну не про секс я!

#10 IronHawk © 11.01.05 12:53:23

> кукушонок © 11.01.2005 12:27:00
> Как научиться грамотно отказывать
> а то я не умею
"Пшел нах казел вшивый" (и не забыть сплюнуть перед ним на землю) :)

#11 Dmitriy O. © 11.01.05 12:54:02

Если просто отказывать. То это просто даже наука есть Американская "Как научится отказывать"
Обычно мы не можем отказать тем людям с которыми мы не в близких душевных отношениях.
Т.е. родным близким любимым мы отказываем часто просто легко и незадумываясь.
Боимся же мы отказать коллегам по работе просто мало знакомым людям. И вообще не знакомым людям.
Сдесь сказывается философия жертвы. Мы подсознательно боимся вызвать агрессию своим отказом.Обычно это рабское чувство воспитывается
с детства суровыми папами и мамами в своих детях привыкших бить и наказывать своих детей за любой признак непослушания.

#12 Deep © 11.01.05 13:05:47

> #3 Dmitriy O. ©
хочешь быть знакомым?

или еще что-то хочешь?

#13 Kortez © 11.01.05 13:10:13

Для того, чтобы не наделать ошибок, отказ должен быть коротким. Лучше всего - одно слово. А ещё лучше - вырезать факсимиле: "ОТКАЗАТЬ" и штамповать его смело и очень грамотно

#14 maximus © 11.01.05 13:10:23

#12 Deep © 11.01.05 13:05:47

или еще что-то хочешь?

Явно не хлеба с маслом

#15 YurikGL © 11.01.05 13:19:27

В общем так...
В психологии есть раздел (не помню как называется) в котором изучаются движение/поведение людей т.е. что делает человек если он что-то чувствует и наоборот. В т.ч. говорится, что если вы видите, что человек скрещивает руки/ноги - он хочет замкнуться, если он смотрит не на вас а мимо и при этом разговаривает с вами - значит он сейчас не хочет разговаривать или тема разговора неприятна. Ну и т.п.
Однако, есть и обратный эффект. Т.е. если ты хочешь избавиться от присутсвия кого-то, то (берем книжку и выделяем движения, которые делают люди, когда им что-то не нравится) смотрим мимо человека, скрещиваем руки и т.д. Главное делать это ненавязчиво, что-бы на сознательном уровне объект воздействия этого не почувствовал.

Ну и наоборот, если хотим привлечь (смотрим книжку...) обращаем ладони к собеседнику, смотрим только на него, стараемся расширить зрачки

и т.д.

#16 кукушонок © 11.01.05 13:56:30

> YurikGL © 11.01.05 13:19:27 эт значит, я должна предугадывать обращение ко мне с просьбой и заранее "вставать в позу", так что ли? типа, я скала, ко мне не подойди

> Мы подсознательно боимся вызвать агрессию своим отказом в моем случае неверно... страха нет, просто мягкость характера видно... надо воспитыывать себя (вздох)
> Лучше всего - одно слово пшел/пшла???

#17 Vlad © 11.01.05 14:02:46

пару раз никогда не отказываю, что считаю хорошо и от чего не стоит избавляться, и не в рабской психологии дело.

если у просящего начинает его просьба входить в привычку - то отказываю, даже если мне не стоит труда ее выполнить, ибо нефиг, пусть не думает, что я ему должен, пусть думает наооборот

#18 Dmitriy O. © 11.01.05 14:03:39

> в моем случае неверно... страха нет, просто мягкость характера
Мы боимся обидеть Вы не замечали что близких мы не так сильно боимся обидеть и ссоримся со своими близкими чаще.
Чужего человека мы боимся обидеть потомучто боимся.
А близкого нет потомучто не боимся.

#19 YurikGL © 11.01.05 14:18:44

>я должна предугадывать обращение ко мне с
>просьбой и заранее "вставать в позу", так что ли?
>типа, я скала, ко мне не подойди

Нет, в тот момент, когда решила, что хочешь послать человека, но не можешь сделать это напрямую - встаешь в соответсвующую позу

По крайней мере, формальных причин обижаться на тебя после этого у бедняги не будет... Он, возможно, и сам не поймет, что произошло... просто "расхотелось"

#20 кукушонок © 11.01.05 14:58:26

> просто "расхотелось"

блин, заразно, теперь и я о сексе: это в какую же позу нужно встать, чтобы мужчине расхотелось???

#21 Deep © 11.01.05 15:13:20

> нижнее белье с надписью "Access denied".

Перла ветки, однако!

#22 LordOfSilence © 11.01.05 15:18:12

Во я не понял! Ты че, хочешь сказать, шо я на форуме постоянно перлю???

#23 кукушонок © 11.01.05 15:20:38

> Deep
> LordOfSilence

ну вы, перлатые друзья

а по теме? хоть перлами, хоть нет...

#24 LordOfSilence © 11.01.05 15:24:45

По теме - нежно и ласково, но твердо.

#25 кукушонок © 11.01.05 15:28:25

> По теме - нежно и ласково, но твердо.

#26 кукушонок © 11.01.05 15:28:45

> По теме - нежно и ласково, но твердо.

#27 LordOfSilence © 11.01.05 15:33:15

Спокойно, девушка, спокойно! Не надо так заводиться и постить одно и тоже по нескольку раз. Я всего лишь пытаюсь неуклюже шутить.

#28 Deep © 11.01.05 16:22:56

>#20 кукушонок ©
>это в какую же позу нужно
> встать, чтобы мужчине расхотелось???
ну... уж никак не оборачиваться к нему задом.

а если серьезно, в какую позу не становись, если у него уже стоит... сама понимаешь...

#29 Kortez © 11.01.05 16:27:02

> а если серьезно, в какую позу не становись, если у него уже стоит... сама понимаешь...
очень просто - надменно-снисходительная поза и жалостливый взгляд на то, что стоит

даже, если там всё в порядке, действует безотказно. у женщин эти позы прошиты генетически

#30 Izis © 11.01.05 17:01:06

страха нет, просто мягкость характера видно... надо воспитыывать себя (вздох)
Нет, не нужно. Нельзя жалеть про то, что даешь. В том, что ты помогаешь людям, ты же видишь радость для себя? Ну вот и замечательно. Я тоже люблю помогать людям. У меня это даже иногда переходит в навязчивую идею помочь и я со своей помощью просто лезу... (часто по лбу получаю). Только нужно научиться чувствовать ту грань, за которой просьба переходит в наглость - и вся философия. Если садятся на голову - дать понять.
Так что с тобой - ВСЕ В ПОРЯДКЕ. Просто таких людей в нашей жизни не много, кто с радостью помогает другим, потому остальное циничное население побуждает их к вот таким мыслям, как у тебя...

#31 старый маразматик 11.01.05 17:14:12

>#29 Kortez ©
ага. сперва подрасти малехо, а потом будишь к честным девушкам пристовать! ггыыыы

#32 Суициидальный юноша 11.01.05 19:26:51

Скорее всего ты боишься обидеть. Утешай себя тем, что бояться глупо

#33 Galenfea © 11.01.05 19:59:54

#30 Izis © 11.01.05 18:01:06

Совершенно согласен.
Если речь о помощи людям. Если же речь идёт о том, что тебе что-то предлагают, а ты не можешь отказать, чтобы не обидеть, хотя тебе это совсем не надо...
---
Вот у меня, например, разбилась на работе чашка из которой чай пил. Одна сердобольная мадам предложила мне свою замусоленную грязную чашку. И соду дала, чтобы помыл. Но где там мыть, ведь даже губки нет, тчобы как следует, а из чужих чашек пить я уже не решаюсь, наученный горьким опытом. А отказаться, как-то... некрасиво, она так мне её впаривала, с участливым взглядом... Короче теперь я чай на работе не пью.
Наверное, куплю себе в скором времени новую кружку, принесу на работу, скажу что девать дома некуда, спасибо вам Лидия Васильевна за сосуд, и верну ей её имущество.
Хотя можно было бы принести чашку домой, отмыть её конкретно, потом понести на работу... но блин, оно мне надо???
---
Фув... наболело

Так вот, если речь идёт о помощи людям, то не нужно изобретать поводы чтобы отказать. Если тебе не сложно помоги. Если сложно, скажи какие у тебя трудности и предупреди о том, что тебе может помещать в оказании помощи, может ему срочно надо, а у тебя другие планы, тогда человек поймёт, что ты неподходящая кандидатура для исполнения его просьбы.

А какого рода просьбы, ты бы примеры привела.

#34 Izis © 11.01.05 23:39:10

#33 Galenfea © 11.01.05 19:59:54
Да, все верно: для каждого случая можно дать свой совет.
У тебя же с чашкой вышел немного другой случай: ты сам отказываешься от помощи...

Хотя я на твоей стороне: перед тем, как что-то предлагать, нужно подумать, нужно ли это.
Правильно: нужно не учиться отказывать, а просто думать про свои интересы и оценивать, насколько просьба соизмерима с твоими личными мотивами и возможностями.
А вообще сейчас редко люди приходят на помощь. У меня подруга - просто уникальный случай: она настолько глубоко проникается чужими проблемами, настолько настырно и настойчиво хватается решать чужие проблемы, что я даже переживаю за нее... И стараюсь внушить, что нельзя так проникаться чужими проблемами - своих предостаточно. Но вот она такая уникальная в своем роде. Все время где-то каких-то собак и котов потерявшихся находит, пристраивает их

Отличный человек, только не все в наше время это оценят

#35 Galenfea © 12.01.05 01:16:19

Эх... побольше бы таких. Самому таким быть, увы, пороху не хватает. эгоизьм побеждает, всё-таки.

#36 Galenfea © 12.01.05 01:25:34

Не в смысле лезть в чужие проблемы, а в смысле
"Все время где-то каких-то собак и котов потерявшихся находит, пристраивает их Отличный человек"

#37 Galenfea © 12.01.05 01:27:51

То есть я к тому что соватьсвой нос в чужие дела и надоедать человеку, навязывать свою помощь не оч хорощо, но предложить - всегда.

Мня. что-то я туманно выражаюсь, сам себя плохо понимаю при перечитывании. Признак того, что спать пора.)

#38 кукушонок © 14.01.05 09:49:09

>#27 LordOfSilence ©

нет уж, ежели девушка завелась, то всё! держись за парашют покрепче

>#28 Deep ах ты пошляк

>
> #29 Kortez

я таких позов не знаю...

>#30 Izis ну обидно же все равно, когда неблагодарность налицо...

>#32 Суициидальный юноша почему глупо бояться? обида оч болезненная штука

> Galenfea чо-то с утра не пойму, но по-моему, ты немного не о том...

высплюсь, разберусь

#39 Cka3o4ka © 14.01.05 10:03:48

Науку отказывать воспитала во мне админская работа. Там если не научишься - юзеры задрюкают. Так что иди работать админом :о)

#40 Deep © 14.01.05 12:52:11

>#39 Cka3o4ka ©
> Науку отказывать воспитала во мне
а уж и не знаю кого благодарить. Учителей было много, хотя отказываю не так уж часто.

#41 LordOfSilence © 14.01.05 13:34:07

> нет уж, ежели девушка завелась, то всё! держись за парашют
> покрепче
Что, и до сих пор не отпускает???

#42 Deep © 14.01.05 13:56:12

ссылка на связанную тему:

#43 oval © 15.01.05 12:43:58

>
> #39 Cka3o4kaВо-во. Чтобы научится плавать, надо плавать. Отказывай, отказывай и отказывай.
- Ничего личного, просто "НЕТ"

#44 кукушонок © 17.01.05 08:51:07

>#41 LordOfSilence да отпустило слегка... горение не поддерживается

> 42 Deep ну! это совсем про другое...

#46 oval © 18.01.05 12:09:39

"Безупречный человек - это тот, кто от отказывается от любой работы. Делать это надо решительно."
Кодекс бусидо.

НИШТЯК

#49 clickmaker © 31.01.05 09:45:02

пример грамотного отказа: "Знаете, в данный момент я не могу решить вашу проблему, из-за отсутствия необходимых ресурсов, а также недостаточного количества времени для их изыскания, но в ближайшиее время я постараюсь приложить все усилия для грамотной мобилизации внутренних резервов и привлечения посторонней помощи в виде дополнительных инвестиций и, надеюсь, совместными усилиями нам удастся решить вашу безусловно очень важную проблему."

#50 Andrey © 31.01.05 10:07:25

>#49 clickmaker
"С точки зpения банальной эpудиции каждый индивидуум, кpитически мотивиpующий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии утопического субьективизма, концептуально интеpпpетиpуя общепpинятые дефанизиpующие поляpизатоpы..."
:)

а мне вот отказали...

#52 Deep © 31.01.05 18:19:10

>#48 ГНУМ ©
> Дувушка которая не умеет отказывать...
> НИШТЯК
а прикинь, что это твоя жена!

#58 кукушонок © 01.02.05 09:15:01

> создания удивительные и непредсказуемые а мужчины как минимум странные и скрытные...

а вообще мужчины слишком самоуверенные... быстро привыкают к хорошему и думают, что так всегда будет, а значит ничего, чтобы заслужить это делать больше не надо

#61 clickmaker © 02.02.05 14:31:17

> быстро привыкают к хорошему
уж если к чему-то привыкать, то лучше к хорошему, не так ли?

#62 кукушонок © 02.02.05 14:36:34

> уж если к чему-то привыкать, то лучше к хорошему, не так
> ли? так, так... только об ответной реакции забывать не надо

мы тоже любим хорошее

эт мы готовы!
> мы тоже любим хорошее, а мы эгоисты

и про Ваше хорошее догадаться не можем

а сами Вы молчите

#64 кукушонок © 02.02.05 14:54:36

> а сами Вы молчите не молчим... просто вам не нравится, когда с вас что-то начинают просить, требовать и указывать, как лучше

#65 oval © 02.02.05 16:09:21

> ... просто вам не нравится, когда с вас что-то начинают
> просить, требовать и указывать, как лучше А то!
беда в том, что мы всё это сваливаем в одну кучу, вы впрочем тоже. А то можно было бы отделить "просить". Да и указывать, как лучше ? кому. Мне? Да я на дыбы сразу встану!
Или указывать, как лучше себе? но тогда это надо чётко артикулировать, мужской пол он же мнительный, везде ему видится покушение на свои свободы

Тема находится в архиве

Написать ответ