Форум "Политика" (архив)

Последние новости, сплетни и пр.

#0 Vlad © 21.02.05 10:40:24 - 21.02.05 15:47:14

К вопросу национализации предприятий в Украине

Не кажется ли Вам, что это игра с огнем?

#1 Vlad © 21.02.05 10:46:05

очень прошу, если кто захочет что-то сказать - без многокилобайтных портянок цитат.

#2 Dmitriy O. © 21.02.05 10:46:17

Нет сначала национализируют (отберут у чужих)а потом отдадут своим.
Вот и весь огонь. А народу скажут что так правильно и справидливо и получит он (народ) от этого передела фиг с маслом (ничего).
В общем очередной передел кормушки от которого народу ни холодно ни жарко. Как эксплуатировали работяг так и будут эксплуатировать. Только хозяева будут другие. А те у кого отберут врядли будут рыпаться т.к. им будет противостоять не обыкновенные воры мафии а госудаоственные за спиной которых машина власти.

#3 VictorT © 21.02.05 10:46:38

с огнём, не с огнём... это не моя игра

#4 Marser © 21.02.05 10:47:10

1. Реприватизация!=Национализация.
2. Национализация по идее должна проводиться там, гдле было незаконно приватизовано нечто выгодне государству.
3. Национализация касается изначально частной собственности. Поэтому см. п.1
4. В принциипе, в зависимости от макссштабов могут быть и разные последствия. 30, 300 - ещё не страшно, 3000 - действительно рискованно.

#5 Паша © 21.02.05 10:54:21

они там уже подрались по этому поводу - тимошенко и ющенко, походу. сильно уж круто юля взялась.

а по теме: мне плоскопараллельно. все равно мне от этого ничего не обломицца. просто передел собственности, а чего стоило ожидать? в россии еще круче все проходит. вспомним березовского, ходорковского, кто там еще? а шо, в цивилизованном мире живем, кто сильнее - то и прав.

#6 Vlad © 21.02.05 11:00:02

>#2 Dmitriy O. © 21.02.05 10:46:17
ясен пень!, а где не так это было?
и фишка вся в том, что отобрав из одних рук, будут отдавать в другие. Законно, причем.
А отдавать будут, по любому.
Но дело в том, что не все смогут взять.
Смогут взять только те, кто при бабках или при власти.
А если деньги нужны будут продавцу(гос-ву) за товар(отобранное) то он продаст за любые деньги.
И вот кто-то купит опять же по дешевке. Но об этом ни гу-гу, а будет лишь пара показательных торгов.
И всем хорошо.
хотя.. я то что беспокоюсь....

можть > VictorT © 21.02.05 10:46:38
и прав

>#4 Marser © 21.02.05 10:47:10
да иные и 30 - можно так раздуть...
имхо, очень, очень опасное дело затеяли.
курение на динамите...

#7 Vlad © 21.02.05 11:02:21

> в россии еще круче все проходит.
дык, и Россия побольше, и воровство масштабом побольше.
СибНефть так и купили - за копейки, и только потому, что они понадобились гос-ву срочно.

#8 Marser © 21.02.05 11:10:57

>
> #2 Dmitriy O. © 21.02.05 10:46:17
Какие вы все сердобольные... Щас прям скупую мужскую слезу пущу...

#9 GRAND © 21.02.05 11:16:44

Нет, это все вообще не дело. Каждая последующая власть должна принимать то, что осталось от предыдущей так, как оно есть. Не во всем, конечно, но в вопросах собственности - однозначно! Ну представьте картину: парламентские выборы, бело-голубая революция, оранжевая идеология не в почете (эхх, хорошо бы!

) и новый премьер говорит: реприватизация была незаконной, преступной, мы все перекрутим по закону. Так же можно до бесконечности переделы устраивать! Понятно, что хочется отобрать у врагов и отдать друзьям, но не так же нагло и не в таких масштабах. Юльку, похоже, не сажать надо, а лечить.

#10 Паша © 21.02.05 11:18:28

>#7 Vlad ©
причем, все было совершенно законно. правда, помницца, подставную фирмочку туда сунули, шоб не совсем уже внаглую...

> имхо, очень, очень опасное дело затеяли.
> курение на динамите...
не-а. посмотришь, все проканает на-раз. активно перенимают российский опыт. да и кучмы с януковичем. ты думаешь, почему на майдане стояли люди далеко не бедные, в т.ч.? делать им было нефик, што-ли?

#11 GRAND © 21.02.05 11:23:21

Все понятно. О какой там демократии думали оранжгутанги, я вас умоляю? Все объясняется банальными простыми и шкурными меркантильными интересами.

#12 Marser © 21.02.05 11:31:11

> GRAND ©
Это всё хорошо, но реальных доводов о законности приватизации той же "Криворожстали" не было. Медведчук в своих речах вытупает просто негативистски - баба Яга против и всё. А доводы зачастую как в ВС - пофиг, правы вы или нет, но у вас тут оформлено неверно.
Кстати именно в этом контексте принятие решения ВС наиболее справдливо - процессуально, возможно, истец был не совсем прав, но задача суда - в первую очередь восстановить справедливость, а не действовать по букве закона вплоть до каждого пробела.

Однако незаконного в реприватизации в принципе нет. А неурядицы вроде отмены райсудом собственного решения - это подхалимаж, пережиток(будем надеяться) прошлого.

#13 Vlad © 21.02.05 11:34:20

> ты думаешь, почему на майдане стояли люди далеко не бедные,
> в т.ч.?
не знаю, но предполагаю...

> посмотришь, все проканает на-раз
наверное

> GRAND © 21.02.05 11:23:21
> Marser © 21.02.05 11:10:57
давайте абстрактно :)
как будто мы все из страны АБВГД.
а то один - обзываться
второй, как младший брат :), - обижаться

да, собственность - вопрос щекотливый. И должно быть именно так.
> Каждая последующая власть должна принимать то, что осталось
> от предыдущей так, как оно есть
ну а если изначально неправильно собственность попала в руки - так ведь можно и задавить налогами, пусть хозяин сам продает/расстается. Это если уж очень хочется отнять, ну никак без того, чтоб не отнять, если.
И то, все-таки, рискованно.

#14 Vlad © 21.02.05 11:37:01

>#12 Marser © 21.02.05 11:31:11
доводы о законности приватизации чего бы там ни было - имхо, при желании, никогда нельзя найти :)

#15 GRAND © 21.02.05 11:38:13

Я могу себе представить, сколько можно найти таких предприятий, где "оформлено неверно". Что тут думать? Была предложена цена - государство согласилось. Новый директор фирмы тоже должен пересматривать все договора, которые заключал прежний директор, и захеривать их все? Отказываться платить, если он там с чем-то не согласен? Так ведь далеко зайти можно...

#16 Marser © 21.02.05 11:40:21

>
> #14 Vlad ©
Переведи. У тебя в посте где-то ошибка и не понятно, что ты хотел сказать.
Или нет ошибки?!

#17 Vlad © 21.02.05 11:43:26

> Marser © 21.02.05 11:40:21
ошибки нет.

Пилат так же заставлял искать убийцу Иешуа

#18 Marser © 21.02.05 12:02:52

>
> #17 Vlad ©
Это уже философия. Она с правом пересекается далеко не полностью.

#19 Vlad © 21.02.05 12:11:57

> Marser © 21.02.05 12:02:52
согласен

Но и жизнь с правом, бывает что, пресекается редко

#20 Паша © 21.02.05 12:21:51

>#15 GRAND ©
насколько я понимаю, там ситуация была весьма интересна. государство продало завод "на шару", по-родственному. такая ситуация, как раз, весьма вредна. с точки зрения законности и рынка это весьма и весьма... после таких вещей на западе правительства в отставку подают. но не постсовецком пространстве

#21 Marser © 21.02.05 12:22:02

> бывает что, пресекается редко
Влад, ты извини, но вот ИМЕННО СЕГОДНЯ твои высказывания семантически противоречат элементарной логике. "бывает что редко". Это не наезд, просто немного режет глаза...

#22 Vlad © 21.02.05 12:25:50

> Marser © 21.02.05 12:22:02
опять согласен :)
мои мысли - мои скакуны. Хотел одно написать - пока писал передумал, но писать продолжил :)

#23 Marser © 21.02.05 12:28:25

Вот и хорошо. Я тоже, когда писал, боялся

#24 GRAND © 21.02.05 13:19:18

#20 Паша © 21.02.05 12:21:51

Из украинских финансовых структур никто больше за Криворожсталь не предложил. Ну что поделаешь с тем, что два ведущих бизнесмена у нас - Ахметов и Пинчук? И что последний - зять Кучмы? Причины того, что Пинчук таким богатеем стал, гораздо глубже, но если отталкиваться от того, что имеем, то почему бы и нет? Так уж сложилось, что он состоялся как бизнесмен. А оранжоидов бесит, что не в их кассу дивиденды пойдут. Вдвойне мерзко от того, что это жабодавство прикрывается еще какими-то лозунгами - о законности там, о демократии, честной власти...

#25 Жук © 21.02.05 13:25:35

> Из украинских финансовых структур никто больше за
> Криворожсталь не предложил

Это правда. А неукраинских просто не допустили.

#26 GRAND © 21.02.05 13:30:35

Ну и фиг с ними, неукраинскими. Украинский собственник все налоги будет платить в казну Украины, а российский? К сожалению, мы не одно государство, и из этих реалий нужно исходить. Заплаченная за Криворожсталь сумма - это ведь только начало. Зачем драть три шкуры с инвестора сразу? Больше сможет в производство вложить - следовательно, предприятие потом больше сможет в бюджет отчислять.

#27 Жук © 21.02.05 13:34:59

Правда? Вот купили Николаевский глиноземный. По условиям, инвестор обязан был построить под Харьковом завод. Как думаешь, построил? Фиг, только колышки стоят. Вправе ли государство аннулировать такой догоор?
Думаю, не будет реприватизации. Максимум, за 30 предприятий доплатят.

#28 GRAND © 21.02.05 13:38:53

Хорошо бы, если так. Но чего-то мне кажется, что Юляша не пожелает быть настолько скромной. Скромность - это как раз не ее украшение.

#29 Паша © 21.02.05 13:45:03

>#26 GRAND ©
> Украинский собственник все налоги будет платить в казну Украины, а российский?
и российский - туда-же. завод ведь на территории украины, куда это сопственник денецца?

> Вот купили Николаевский глиноземный
бывал я на этом заводе, в командировке. симпатичный заводик. безусловно убыточное предприятие, вовсю работающее на экспорт. дисплеи там на кампьюцтерах, с метр диагональю, в цехах стоят, никогда таких не видел.

#30 GRAND © 21.02.05 13:57:42

и российский - туда-же. завод ведь на территории украины, куда это сопственник денецца?

Я не силен в этих вопросах, но куда он будет платить налог на прибыль как гражданин России? Он что, в ГНАУ будет подавать декларацию о своих доходах?

#31 Паша © 21.02.05 14:08:05

>#30 GRAND ©
думаю, да. раз на территории украины, значит будет подавать. другой вопрос, что эту прибыль потом можно спокойно вывезти, но и так уже вывезли стоко...

#32 GRAND © 21.02.05 14:12:15

Ну а подожди. Гражданин России получает прибыль от работы предприятия, которое находится на Украине. Как он может воспользоваться своей прибылью? Неужели он не имеет права перегнать свои деньги в Россию? Сомневаюсь я что-то...

#33 Паша © 21.02.05 14:21:56

>#32 GRAND ©
дык, я ж про это и говорю. заплатит налоги, а потом с прибылью может делать, шо хошь. впрочем, то-же самое может сделать и украинец. загнать в офшор куданить, да еще потом возмещение НДС потребевать. элементарно

#34 GRAND © 21.02.05 15:47:14

По-моему Украине такой бизнесмен должен платить лишь земельный налог, всякие там еще за использование природных ресурсов, ну НДС - понятное дело. А вот налог на свою собственную прибыль он будет платить в казну России, как ее гражданин.

Достоверно не знаю, изложил сугубо имхасто.

Тема находится в архиве

Написать ответ