Форум "Философия" (архив)

Непростые вопросы о жизни...

#0 Dmitriy O. © 19.05.05 06:54:54 - 25.05.05 09:51:17

В новом завете закодирован секрет богатсва !

Вернее он там изложен в завуалированной форме.
Но тот кто умеет читать между строк сразу поймет какой путь выбрать чтобы стать богатым.
Итак помниете Слова Иисуса "будьте как птицы небесные, что не сеют и не пашут, но Господь дает им"
Вот он ключ ! Тот кто не сеет и не пашет иначе говоря не производит ни какой работы о том заботится сам Бог те люди избранные !
И это действительно так. Кто работает на каком либо придприятии том может сам убедится.
Менее всех получают тот кто трудится более всех-рабочие.
Потом идут руководители низшего-среднего звена
И чем выше ранг тем менеее он "пашет" тем более получает. Выше всех стоят избранные Божьи люди которые следуют заповеди Иисуса они истинно "не сеят и не пашут" Но одеваются лутьше чем Соломон в расцвет славы своей. Имеют самые красивые машины которые тому же Соломону и не снились.
И не заботятся о деньгах ибо имеют их источник не иссекаемый.
Кстати таже ситуация и во всем мире самые богатые люди это те кто "не сеет и не пашет" а самые бедные те кто трудится в "поте лица своего" Ибо первые избранники божьи а вторые прокляты богом еще со времен адама и изгнания из рая.

Отмодерировал: deep

#1 Denelgre © 19.05.05 08:00:54

>И не заботятся о деньгах ибо имеют их источник не иссекаемый.
Вот-вот: воруют и взятки берут. Вот вам и "избранники божьи". А "не укради" как же?!

#2 name 19.05.05 08:29:39

Cоциалистические революции, раскулачивание &stuff уже было.
Надо посвятить эту ветку придумыванию чего-то нового, оригинального.
А то эти гады, там на верху, совсем зажрутся. А давайте их жалеть (переедание - это очень неприятно), может сами всё отдадут.

#3 ZeroDivide © 19.05.05 09:12:24

Dmitriy O., ты перепутал причину со следствием

#4 deep © 19.05.05 09:25:29

> Dmitriy O. ©
ты не на тот ключ обратил внимание. Быть "как птица" -- не значит быть богатым.

ключ в другом: не оскудеет рука дающего (с)Библия
Это значит, что богатство будет только тогда, когда не будет жадных товарищей, желающих сосредоточить в своих руках миллионы и миллиарды. Не будет жадных -- капитал равномерно поделится между общиной, все будут иметь примерно поровну. А что считается "богатством"? Когда у одного есть больше чем у других. А когда у всех примерно одинаково, то либо все "богаты", либо богатство как категория просто перестает существовать.

#5 Marser © 19.05.05 09:40:53

Да уж... Мечта дегенерата...
Только какая свяь между богатством и "тицами небесными"? Наоборот, у птиц нет ничего.

А насчёт богатства в Библии говорится откровенно - "проще верблюду пройти сквозь ушко иголки, нежели богачу в Царство Небесное". Правда, имеются в виду типичные моральные недуги богатых людей - алчность, скупость, цинизм...

#6 Marser © 19.05.05 09:41:33

deep: дубль

#7 Dmitriy O. © 19.05.05 11:20:36

Сам смысл этой фразы !- "Тот кто не сеет и не пашет о том заботится Господь Бог"
Т.е. тот человек избранный. Ведь не зря евреи в массе своей не сеют и не пашут. И при этом имеют до 80% мировых богатсв. Ибо они народ Бого избранный.
> Dmitriy O., ты перепутал причину со следствием
Давайте конкретно разбермся что есть сдесь причина а что следствие.
Вот есть два человека один ориентирован на труд в поте лица своего. А второй на то чтобы "не сеять и не пахать"
Первый пойдет после школы в училище, а потом на завод и будет Работать всю жизнь в поте лица своего.
Второй пойдет в иститут потом пойдет на работу и всеми силами будет уходить от работы- а это только в руководители. И т.д. станет чиновником или политиком наконец.
Кстати я видел достаточно много таких людей чья цель была именно
"Не сееть и не пахать" И они не скрывали этого и действительно это у них получалось. Они шли от одного руководящего места к другому именно для того чтобы не работать но получать мах блага.
Кстати если вы не будите лукавить то должны сознаться что шли в институты и получали ВО именно для этой цели "Не сееть и не пахать" И те кому это удалось в полной мере наверника Имеют неплохую должность и оклад.
Теже у кого это не получилось работают в поте лица простыми скажем программерами.

#8 Dmitriy O. © 19.05.05 11:26:21

Кстати на счет библии и верблюда. Там говорится о тех людях которые скопили богатсва скаредностью и трудом. Кто работал и копил всю жизнь. Горбом и по копейке зарабатывая скажем на машину. Те не зачто не растануться со своими богатсвами. Теже кто не трудился кто "не сееял и не пахал" Кому все дал Бог те совершенно спокойно растануться со своими богатсвами.
Вот пример кто легче переживет утрату ценности скажем потерю золотго перстня Рабочий который выложил за него всю З/П или Тот кто "не сеет и не пашет" Первый ляжет с инфарктом а второй просто посмеется над своей растеренностью

#9 Denelgre © 19.05.05 12:40:10

Ну уж так спокойно и расстануться!
Перстень золотой потерять - это тоже знаете ли смотря какой перстень. Не думаю, что у простого рабочего есть деньги на бриллианты, и не думаю, что на такой золотой перстень, который может позволить себе простой рабочий, вообще позарится этот, который тут "не сеет и не пашет".
Это во-первых. А во-вторых, чего-то как-то неспокойно наши руководители реагируют на факт того, что приходится расставаться со своим богатством...
Хотя, в одном согласна - если что-то достаётся даром, особенно если не очень нужно было, особой жалости не испытываешь, если потеряешь. А если пришлось погорбатиться, чтобы добиться чего-то, то даже если оно оказывается не очень нужным расставаться с ним бывает ой как жалко.

#10 Dmitriy O. © 19.05.05 12:55:46

>#9 Denelgre © 19.05.05 12:40:10
Ну вот пример Как известно Лев Лещенко - всю жизнь следовал заповеди Иисуса жил как птица "не сееял и не жал" а только пел.
"У Льва Лещенко украли 90 тысяч долларов, но он не унывает"

А теперь представте что данную сумму украли и того кто "сеет и жнет" того бы как минимум инфаркт хватил.

#11 deep © 19.05.05 13:06:23

> Dmitriy O. ©
ты как-то обминул вниманием мой пост №2

#12 ssk © 20.05.05 08:56:33

богат не тот, у кого много, а тот, кому хватает (С)

#13 абстрактный процесс 20.05.05 09:32:28

2Dmitriy O.
Вы прамо как Маркс. Подход со стороны библии - очень оригинально. Вы мой кумир, Дмитрий.

Что говорят ученые

#14 oval © 20.05.05 11:10:51

Всё верно, только РАБОТУ на всяких должностях руководящих тоже исключаем. Западло напрягаться за блага всякие, надо как мальчик Евграф* и Господь отвалит тебе столько, чтобы на вопрос: тебе не мало? можно было от души ответить: Спасибо, достаточно!

*мальчик Евграф шёл по жизни как законченный граф, поил шампанским всех бездомных собак и нелюбил писать стихи, предпочитая вино.*

#15 Marser © 20.05.05 11:12:24

Моё отвращение к Диме скоро достигнет переполнения...

#16 Доктор псехиатр 20.05.05 11:23:58

>#15 Marser ©
хочешь об этом поговорить?

#17 Dmitriy O. © 20.05.05 11:39:24

>#14 oval © 20.05.05 11:10:51
>
> Всё верно, только РАБОТУ на всяких должностях руководящих
>
Во первых имелся сам принцип "не сеять и не жать"-
А это не только руководство но и такой пласт как скажем шоу бизнес. Вот там люди истинно живут как твари божьи как завещал Иисус "не сеят и не жнут" а только пением своим веселеят людей. И поэтому они имеют богатсв очень много.
И потом Иисус не призывал Не делать ни чего вообще. Т.е. даже твари божьи и птицы что то делаюти совершат определенную работу-строят гнезда, поют песни кормят потомство и т.д.
Иисус призывал именно не совершать грубой материальной работы "Не сееть и не жать" ибо она призванна лишь для того чтобы "в поте лица своего добывать хлеб насущьный" - Это проклятие Господа когда он изгонял адама из рая.
Иисус призывал нас совершать работу духовную ибо за нее бог дает нам свое благословление , защиту и мат блага.

#18 oval © 20.05.05 12:16:10

>#17 Dmitriy O. ©
и, что удивительно, практика (критерий истины) это подтверждает!

#19 deep © 20.05.05 13:16:32

> "не сеят и не жнут" а только пением своим веселеят людей.
думешь это так просто? дык, вперед -- нафига тебе какое-то программирование?

#20 Marser © 20.05.05 13:18:05

> #16 Доктор псехиатр
Нет. Материться не буду.

#21 Denelgre © 20.05.05 13:36:44

>думешь это так просто? дык, вперед -- нафига тебе какое-то программирование?
Присоединяюсь!!!
И вообще, давайте просто сидеть дома,"совершать работу духовную" и ждать божеского благословения и мат благ, которые возьмут, и с неба свалятся. Проверим суровой реальностью. Интересно, долго протянем?
И вообще, как справедливо заметил Ницше - "Бог умер!" - может, потому, что мат блага задолбался задарма разгильдяям всяким раздавать, перетрудился?!

#22 Dmitriy O. © 20.05.05 14:16:42

> думешь это так просто
Все на свете не просто. Можно и Алле Пугачевой сказать "Думаешь так просто работать Шпалоукладчицей ? Иди попробуй !" Врядли она справилась бы.
Таким образом по "трудности" Работа Шпалоукладчицы=Работе певице.
Однако вторая гораздо приятнее и денег за нее платят неизмеримо более.
Но отличаются они лишь тем что лежат на разных уровнях
1.Работа Трудная физическая
2Работа трудная духовная.
И как Шпалоукладчице трудно освоить профессию Примадонны
Так и примадонне трудно освоить работу Шпалоукладчицы.
Ибо каждому свое.
Кому "Не сеять и не жать" и получать блага
Кому "сеять и жать" и получать горбатую спину пахаря.
И это есть оправданно т.к. Бог одбирает у первых и дает вторым.
Ибо первые есть люди избранные.

#23 абстрактный процесс 20.05.05 15:27:18

Что по этому поводу говорит великий духовный наставник Судзуки

"Но прежде, чем идти дальше, я хочу немного поговорить об одном из таких идеалов, ставящемся перед всеми последователям дзэна, так как это поистине самая важная и заслуживающая внимания особенность монашеской жизни дзэн-буддистов. Это и есть фактически то, что отличает дзэн от других буддийских школ, возникших в Китае, и что следует считать главной характерной особенностью дзэна и живой струей в его истории. Под этим я имею в виду понятие работы или службы. Хякудзе выдвинул основной принцип, на котором должна строиться жизнь, и духом которого должен быть пропитан зал для для медитации: "Кто не работает, тот не ест". Когда, по мнению общины, он стал слишком стар для того, чтобы работать в саду (его ежедневное занятие, кроме лекций и обучения монахов дзэну), ученики спрятали весь его садовый инвентарь, так как он и слушать не хотел их бесконечные увещевания. Тогда он отказался принимать пищу, сказав: "Кто не работает, тот не ест".

Таким образом, физическая работа считается во всех учреждениях, где практикуется медитация, существенным элементом жизни монаха. Она носит практический характер и преимущественно представляет собою ручной труд, такой как подметание, уборка, приготовление пищи, заготовка топлива, возделывание земельного участка или сбор подаяния в окрестностях и дальних деревнях. Никакую работу монахи не считают ниже своего достоинства, и в их общине господствует высокое чувство братства и демократии. Какой бы трудной или унизительной, с общепринятой точки зрения, ни была работа, они не станут ее избегать. Они верят в святость физического труда. Они занимаются всем, что только возможно, и не проводят время в праздности, по крайней мере в физической, как это делают, например, некоторые так называемые монахи или попрошайки в Индии. В этом принципе святости труда ярко выражена практичность китайского ума. Говоря о том, что дзэн является китайским вариантом доктрины просветления, теоретически я не касался отношения дзэна к труду. Но с практической точки зрения работа является неотъемлемой частью жизни в духе дзэна настолько, что ее нельзя отделять от последней. В Индии монахи попрошайничают: когда они практикуют медитацию, они удаляются в укромный уголок, подальше от мирской суеты, мирских забот и, поскольку заботу об их материальных нуждах берут на себя их ученики-миряне, они стоят в стороне от всякого рода унизительной работы; к которой привыкли монахи."

#24 oval © 20.05.05 15:46:47

тем дзен и интересен, что и это>#23 абстрактный процесс верно, и
> будьте как птицы небесные, что не сеют и не пашут, но Господь
> дает им это.

>#21 Denelgre ©
я ж говорю, практика подверждает, попробуй.
только дома зачем же сидеть?

#25 Dmitriy O. © 20.05.05 15:48:44

> Кому "Не сеять и не жать" и получать блага
> Кому "сеять и жать" и получать горбатую спину пахаря.
> И это есть оправданно т.к. Бог одбирает у первых и дает
> вторым.
> Ибо первые есть люди избранные.
Опечатка читать так Отбирает у вторых и дает первым.
На счет Дзена и работы монахов.
Нельзя путать гимнастику буть это даже тягание тяжелой штанги. С физической Работой. Ибо первой мы занимаемся тоже для удовольствия и для развития нашего душа посредством развития тела.
Таким образом физический труд любого рода буть то работа монаха или занятие штангой направленный не на зарабатывание хляба насущьного но направленный на совершенствование духа является первую очередь трудом духовным.

#26 абстрактный процесс 20.05.05 20:34:16

#25 Dmitriy O. © 20.05.05 15:48

Таким образом физический труд любого рода буть то работа монаха или занятие штангой направленный не на зарабатывание хляба насущьного но направленный на совершенствование духа является первую очередь трудом духовным.

Здесь вы правы. Но дзен-буддисты понимают это немного иначе. Целью буддиста не является получение богатства, но обретение духовного просветления. Европейское мировоззрение содержит дуалистичное представление о человеке, как включающем в себя дух и тело. Дзен пыиается объединить эти понятия. Благодаря этому, в общине нет расслоения на `работников умственного труда' и `пахарей', каждый ее член готов выполнять любую работу. Коммунизм - это тоже дзен и творческую интеллигенцию там зачастую вывозили на картошку, дабы приумножить ее творческость. Именно благодаря этому дуализму, происходит подобное разделение. Коммунисты пытались исправить эту ситуацию, удалением дуализма с чисто материалистических позиций, изгоняя дух. Однако, у них не очень получилось, и видимо, они шли по неверному пути. Христианская религия, являясь порождением западного мировоззрения (как, кстати и коммунизм, основанный, отчасти, на протестантизме), также разделяет понятие духа и тела. И даже вводит третье - душу (дух, по мнению некоторых богословов, это то, что объединяет душу и тело - ощущения, чувства, эмоции). Все это создает очень хорошую почву для расслоения. Не думаю, что еврейский народ в большинстве своем следует христианским заповедям (иудеи они), но вы очень точно подметили приемственность христианской религии и иудаизма, где гоев призывается всячески гнобить. Кстати, в коммунистических утопиях (например "Час Быка" Ефремова), предполагалось, что в будущем человек полностью выйдет из сферы труда (его заменит автоматика) и всецело займется духовным совершенствованием. Но где, в таком случае, оказывается диктатура пролетариата? Коммунизм куда-то исчезает вместе с его носителями. Очередная крайность, короче...

#27 oval © 20.05.05 23:48:45

Попробую пересказать притчу:
Одна деревня специализировалась на изделиях из мрамора и вот заезжий камрад решил обходя её поспрашивать кто что делает. Женщина, которую он спросил, сказала, что зарабатывает себе на хлеб. Один мастер сказал, что он делает хорошие вещи для людей. Другой, что он просто создаёт прекрасные вещи. Третий ответил, что это его практика. А дзенский старикан переспросил,- кто я?

#28 YurikGL © 21.05.05 09:39:29

Как птицы говоришь... Господь дает... Анекдот вспомнился.

Сидят воробьи на ветке и беседуют.
Один: Если б я был богатым, я бы купил булочку с изюмом, изюм съел а булочку отдал бы бедным...
Другой: А если бы я был богатым, я бы купил булочку с маком, мак склевал, а булочку отдал бы бедным.
Тут подлетает третий воробой и говорит: Эй, мечтатели, там лошадь за углом навалила, давай скорее, а то холодное есть будете...

Это к тому, как птицам господь дает... догоняет и потом еще раз дает...

#29 Denelgre © 21.05.05 10:28:59

Древние вообще не разделяли работу на "духовную" и "физическую". Пахарь, прежде чем приступить к посеву, совершал определённый обряд. Сея, собирая урожай чётко знал зависимость: сколько земле отдашь, столько от неё и получишь (=> "Что посеешь, то и пожнёшь") Его духовная жизнь была неразрывно связана с тем, что он, грубо говоря, "делал руками" - охотился. пахал или удил рыбу. Он видел закон сохранения энергии в действии, только и того, что не называл его такими умными словами. А разделение на "духовное" и "физическое" только с христианством и пришло (на Запад).
А вообще, каждому своё. И Шпалоукладчица может быть в духовнее Певицы, и при этом не особо стремиться к материальным благам. И, когда Господь говорил: "будьте как птицы небесные" - он не имел в виду излишек, на который можно покупать бриллианты, он говорил о самом необходимом. Святые, которые пытались воплощать этот принцип, никогда не имели огромных денег, и старались от них как можно быстрее избавиться - раздавали. Так что труно, наверное, говорить вообще о "секрете богатства", разве что с иронией...

#30 абстрактный процесс 21.05.05 12:21:37

Утверждение о том, что шпалоукладчица может быть духовнее певицы, на мой взгляд, несовсем корректно, ибо в духовном плане эти понятия одного порядка. Святая простота в образе шпалоукладчицы может действительно казаться духовнее, так как, как правило, не имея тонкой дущевной организации, может казаться более искренней, чем певица. Но эта искренность является средствием прямоты, неспособности сознательно оценить направленность и свою позицию в общении (а духовность не в чем не проявляется так, как она проявляется в общении). [вообше, общественная мораль порицает сравнение шпалоукладчиц с чем-либо, а христианская говорит о том, что гордыня это нехорошо, поэтому если вы хотите выссказать нечто нецензурное по данному поводу, просто уберите эмоциональную окраску с приведенных выше строчек, они являются отражением объективных фактов]. Певицы же и певцы, коих мы созерцаем в ящике, есть ни что иное, как птицы небесные в райских одеяниях. [певиц мы все любим поругать] Об их духовности зачастую, можно судить по стилю общения с журналистками в розовых кофточках. Есть однако и иные певцы (барды, например), целью коих райские одеяния не являются, и похожи они, зачастую на самую обыкновенную шпалоукладчицу. Можем ли мы теперь сравнивать духовность певца и шпалоукладчицы? Если говорить об искренности, то во втором случае имеет место сознательная искренность. К сожалению, шпалоукладчицы в большинстве своем далеки от действительно искреннего искусства и почему-то больше ценят птиц в райских одеяниях (имею опыт общения не со шпалоукладчицей, но с работницей металлообрабатывающего цеха, имеющей звание "герой труда").

Некоторые исследователи считают буддизм религией, неменее вредной для прогресса и благоденствия человечества, чем остальные, так как она приводит к уходу индивидуальности от мирских сует, обшество в ее жизни не играет такой существенной роли, как, например, в жизни индивидуальности христианской. Здесь работает универсальный закон сохранения всего и вся. Результатом распространения христианства в западной культуре явилось расслоение и узкая специализация на духовенство и пахарей, дающих обществу хлеб насущный, что способствовало ее успеху на фронте прогресса. Коммунистическая религия попыталась оставтиь лишь последнюю крайность, в результате чего, советским микросхемам теперь очень далеко даже до китайских. Буддизм объединял краности, но очевидно, эта смесь не устраивает прогрессивный мир. Буддизм дает душевное (общественное) успокоение, но не способствует прогрессу. Христианство косвенно способствовало прогрессу (если не принимать во внимание инквизицию и лицимерие разнообразных пап римских), но порождало конфликты (а ислам тем паче). Диалектика, #$%(собачка)%$#...

#31 Viskas © 25.05.05 09:51:17

<во всем мире самые богатые люди это те кто "не сеет и не пашет" >

В любом обществе отдельный индивидуум имеет много благ (денег и пр.), только если он присваивает чужой труд. А это есть ничто иное, как присвоение чужого прожитого времени, т.е. части человеческой жизни. Получается, что отсюда по христианским (и не только) меркам следует, что праведный человек всегда нищ?

Тема находится в архиве

Написать ответ