Форум "Hardware"

Компьютеры, комплектующие и пр.

#0 Knight © 29.06.05 09:10:17 - 04.07.06 02:25:45 В витой паре, но 10 и 100, используются только 4 провода... Вот сколько раз встречаю это дело в описаниях и никак не могу толку дать... а почему их везде 8?

#1 Vlad © 29.06.05 09:25:16 > В витой паре, но 10 и 100, используются только 4 провода... > ДАаааааааааааааааааа? не знал...

#2 Vlad © 29.06.05 09:36:44 а в принципе, был случай: Глючила сеть(100). Взял тестер, замерил провод - одного контакта не было. Т.е. было 7 проводков. Вопрос: 1. Если пропал контакт не исп. провода, то почему глючила? 2. Если пропал контакт исп. провода, то почему глючила, но работала? PS Глюк заключался в ошибках копирования больших объемов данных.

#3 Knight © 29.06.05 09:47:22 Может надо было оторвать оставшиеся 3?

#4 Nikolay © 29.06.05 10:39:26 Может там контакт отходил, то етсь то был, то нет?

#5 Knight © 29.06.05 11:00:24 Т.е. можно со стороны свича обжать два разъёма, для подключения в соседние гнёзда, а со второй стороны поставить дройную розетку и подцепить 2 компа?

#6  IronHawk © 29.06.05 11:13:59 Ребята не порите фигню и не путайте пач-корд с кросс-овером!

#7 ssk © 29.06.05 11:14:14 это резервные провода

#8 Knight © 29.06.05 11:34:17 >#7 ssk © 29.06.05 10:14:14   > это резервные провода Которые можно юзать по своему усмотрению... кто-то по ним телефоны пускает, кто-то питание удалённых от розеток свичей...

#9 ssk © 29.06.05 12:12:29 Которые можно юзать по своему усмотрению... кто-то по ним телефоны пускает, кто-то питание удалённых от розеток свичей...   а почему бы и нет?

#10 ssk © 29.06.05 12:15:46 а еще кстати говоря, раньше железо другое проектировалось, потом поменялось. и чтобы стандарты не переделывать, оставили разъемы такими, какими мы их знаем сейчас. P/S/ это мои личные догадки

#11  Лысый © 29.06.05 13:59:41 #5 Knight © 29.06.05 11:00:24 Легко   Ребята не порите фигню и не путайте пач-корд с кросс-овером! А это тут при чём?

#12 VictorT © 29.06.05 15:05:06 > Глючила сеть(100). Взял тестер, замерил провод - одного > контакта не было. Т.е. было 7 проводков. > Вопрос: > 1. > Если пропал контакт не исп. провода, то почему глючила? > 2. > Если пропал контакт исп. провода, то почему глючила, но > работала? > > PS > Глюк заключался в ошибках копирования больших объемов данных. Видимо, конфигурация элетромагнитного поля тоже имеет значение, особенно на больших расстояниях. Она ведь не просто так витая.

#13  IronHawk © 29.06.05 15:08:48 >#8 Knight © 29.06.2005 >#9 ssk © 29.06.2005 Я с вас улыбаюсь, какие резервные провода? Вы чё?   >#11 Лысый © 29.06.2005 > А это тут при чём?   Это про то, где есть резерв, а где нет.

#14  IronHawk © 29.06.05 15:15:15 >#12 VictorT © 29.06.2005 > Видимо, конфигурация элетромагнитного поля тоже имеет значение, > особенно на больших расстояниях. Она ведь не просто так > витая. Ты прав!

#15 Knight © 29.06.05 15:24:18 >#13 IronHawk © 29.06.05 14:08:48   > Я с вас улыбаюсь, какие резервные провода? Вы чё? А ж 4 штуки...

#16  Лысый © 29.06.05 16:08:00 Это про то, где есть резерв, а где нет. И в пачкоре и в кросовере есть резерв в 2 пары. В кросе пары на концах поменяны местами, только и всего.

#17  IronHawk © 29.06.05 17:09:14 >#15 Knight © 29.06.2005 12:24:18 > А ж 4 штуки... Я плачу, и какие ж из них резервные?

#18  Лысый © 29.06.05 17:24:45 Я плачу, и какие ж из них резервные? Ты б не плакал, а задумался. При любом подключении будь то крос или патч, у нас  для передачи данных используются 2 пары проводов (по международным стандартам). Светлозелёный Зелёный Светлорыжий Рыжий В любом случае у нас остаётся 2 пары Светлосиний Синий Светлокоричневый Коричневый. Которые могут быть задействованы как отдельная и самодостаточная витая пара.

#19  IronHawk © 29.06.05 18:02:41 >#18 Лысый © 29.06.2005 > Которые могут быть задействованы как отдельная и самодостаточная > витая пара. Ну это кусок матчасти за 10-класс УПК, а почему обжав кабель по такой схеме, не будет работать сеть на картах некоторых производителей?

#20  Лысый © 29.06.05 18:18:31 а почему обжав кабель по такой схеме, не будет работать сеть на картах некоторых производителей? Гы, это где не работает сеть по международным стандартам? Пример в студию! Intel, Realtek и Surecom могут даже не рассматриваться. Проверенно занусси, всё работает

#21  Лысый © 29.06.05 18:20:47 Это про то, где есть резерв, а где нет. И всё таки хотелось бы услышать мнение автора... Чем же отличается подключение типа патч от подключения типа кросс, кроме как заменой местами пар на одном из концов в случае кросса?

#22  IronHawk © 29.06.05 18:54:25 >#20 Лысый © 29.06.2005 > Realtek и Surecom Там всего по 4 контакта на разьемах... эти производители и не знаю, что такое 100Mbts, а вот про > Intel ты зря, у этого производителя есть не только езерекспресс-карты :)

#23 Knight © 29.06.05 21:59:12 >  #22 IronHawk © 29.06.05 17:54:25   > Там всего по 4 контакта на разьемах... эти производители > и не знаю, что такое 100Mbts, а вот про > Intel ты зря, > у этого производителя есть не только езерекспресс-карты > :) Цытата хз откуда... В витой паpе задействованны две паpы — это 4 пpовода, но в pазъеме RJ-45 пpисyтствyет 8 контактов, пpичем задействyются контакты номеp 1,2,3,6. Четыpе жилы (8 пpоводов) сделаны для совместимости со стандаpтом 100VG-AnyLAN (100Base-T4), котоpый не полyчил y нас шиpокого pаспpостpанения. По 4 и 5 обычно телефон пyскают. В 1000 задействованы все 8...

#24  Лысый © 30.06.05 08:55:53 ... что такое 100Mbts, а вот про > Intel ты зря, у этого производителя есть не только езерекспресс-карты :) Я имел ввиду стандартную LAN, которую мы проводили на всех этих адаптерах обжимая по 4 провода. Я понимаю, что можно купить навороченый 3Com со встроенным файером и вертикальным взлётом и всем рассказывать, что на 4-х проводах на нём не работает сеть. Главный вопрос был - есть ли резерв в проведении сети по витой паре и причём тут патчи и кроссы, на который ты так и не ответил. #23 Knight © 29.06.05 21:59:12 Вот, собсно, дядька хз всё всем рассказал.

#25 el © 30.06.05 09:38:17 вообще-то есть стандарт что-то типа 100BaseT4, так там на 3-й категории реализована сотка и именно за счет использования всех 4-х пар. Но я нигде не встречала этот стандарт в использовании. А не советуется использовать на одном проводе 2 разъема, как верно было сказано, из-за электромагнитных свойств. Длина сегмента, на которую передаются данные без ошибок, при этом падает. И пары по цвету различаются не просто так, у них шаг скрутки разный, а от этого зависят взаимные наводки .  и т.д.   и т.п.....

#26  Лысый © 30.06.05 11:01:45 А не советуется использовать на одном проводе 2 разъема  Никто не говорит, что все сейчас побегут "экономить" на шнурках. Теоретически такое возможно и работает на практике. Не уверен, что шнурок длиной 50 метров будет нормально работать, если через него будут гулять пакеты с 2-х тачек. Но шнурок длиной ~4 метра работал на протяжении 3-4х дней. у них шаг скрутки разный  с этого места, если можно, поподробнее. И где про такое можно почитать?

#27  IronHawk © 30.06.05 16:40:13 >#23 Knight © 29.06.2005 > В 1000 задействованы все 8... Так мало того, что 8, так ещё и не по каждому кабелю побежит реальная 1000! При стандарте 100Base-T узким местом была пропускная способность шины сетевой карты, а в 1000стандарте узкое место кабель и не длинна его(хотя она везде критична), а экран!

#28  IronHawk © 30.06.05 16:42:41 >#24 Лысый © 30.06.2005 Ты работал с картами мировых лидеров производства сетевого оборудования? Я видел эффект соединения таких карт кросом и по стандарту 100Base-T время доступа к "чужому винту" (по отдельным тестам) было меньше чем с собственному!

#29  IronHawk © 30.06.05 16:44:07 >  #26 Лысый © 30.06.2005 Я лично сталкивался с совершенно разным сетевым оборудованием, но какая бы сильная не была станция, ни один суреком или реалтек не могли реализовать 100Мбт\с-фул-дуплекс!

#30  Лысый © 01.07.05 09:13:24 #29 IronHawk © 30.06.05 16:44:07 Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму. Поставим вопрос так - Можно ли подключить на каком-либо оборудовании (сетевухи, свичи) с какой-либо скоростью подключения два компьютера к свичу через один шнурок витой пары? Да\Нет

#31  _antonn © 01.07.05 09:35:30 #30 Лысый ©   (01.07.05 9:13) нет. если не делать разветвитель на концах:) да и то наводки будут страшные, и пинг толщиной с ногу. Кстати, при использовании гигабитного езернета используют 4 пары.

#32  IronHawk © 01.07.05 10:12:06 >#30 Лысый © 01.07.2005 Ну если > на каком-либо оборудовании и > с какой-либо скоростью подключения тогда можно. Но я бумаю 2Мбт/с себя не оправдает при наличии карточек 100Мбт/с

#33 R.Sergey 20.05.06 08:57:23 Люди вы че совсем дремучие   . Из вас хоть кто-нибудь когда-нибудь локалку тянул.... УТВЕРЖДАЮ по оставшимся 4 проводам витой пары МОЖНО пускать и данные (т.е. в конце сделать разводку) и питание ( в  конце сделать разводку). И ПОФИГУ никаких наводок небудет (ессественно необходимо учитываеть расстояние) Витая пара способна передавать данные на расстоянии 220 метров... ну если вы до 100 тянете то плизь разводите пускайте...МАЛО ТОГО я сейчас тестирую передачу ПИТАНИЯ ПРЯМО ПО ТЕМ ПРОВОДАМ ЧТО ИСПОЛЬЗУЮТСЯ   .... Удачи.

#34 Лысый © 20.05.06 10:04:49 > Из вас хоть кто-нибудь когда-нибудь локалку тянул.... Да нет, мы тут, в основном, плюшками балуемся... > И ПОФИГУ никаких наводок небудет лично замеряли?

#35 R.Sergey 20.05.06 11:34:56 Значит или кабель у вас нулячий какой-то или так замеряли... или есть еще вероятность наводок от чего то пососедсву.. например высоковольтных столбов или каких нить мощных антен

#36 terex 14.06.06 09:27:40 На 150 через силовую шахту впритык к силовым кабелям, прям к ним проволкой приматывали :) а по одной свободной паре телефон пустили :) Пока все работает :( Может мы че не так сделали? По вашим словам работать не должно :)

#37 terex 14.06.06 09:29:01 На 150 метров в смысле тянули

#38 Лысый © 14.06.06 11:45:21 Хех, да тут дело не в том, что работать не должно, дело в том, что (по мнению некоторых) это практически невозможно. А то, что выделали - этого нету, так как быть не может.

#39 mora 04.07.06 02:25:45 А вот у нас в городе есть провайдер (достаточно крупный) - так они обычно тянут по 4-м пинам инет, а еще по 2/4 оставшимся - телефон. Пол-города так обтянули уже. Никто вроде не жалуется... А с другой стороны, забыл как-то я раскладку цветовую: HUB-Workstation, под вечер это было, домой хотелось... Разложил по порядку пины, обжал. Кабель длиной метров 12 был, так время доступа к машинам рабочей группы 3-5 минут длилось. Все поотключал - QoS, службы сетевые лишние, ничего не помогло. Пришлось на следующий день приходить - переобжимать. Когда переобжал по стандарту - забегало все как и должно было. Мораль такова: 1) ЭМИ никто пока не отменял, поэтому б/о-о и б/з-з пины должны быть в парах - именно так индуктивность кабеля минимальна т.к. по ним идет сигнал в противоположных фазах. 2) На оставшиеся пары лучше ничего не вешать - по ним обычно идет GROUND. Работать может и будет нормально, но в случае необходимости замены кабеля - гемморой себе удвоите... Ну и 3) Стандарты ж не дураки придумывали   А кому интересно - найдите книжку: М.Гук "Аппаратные средства локальных сетей" - там все достаточно полно описано.

Написать ответ Имя: Регистрация HTML? Потом перейти в: Новые темы Текущий раздел Список форумов Текущую тему Задать вопрос Пустая страница