Форум "Наука"

Вчера, сегодня, завтра...

#0 deep © 01.09.05 11:32:03 - 19.10.06 04:54:07

Транспортировка энергии

Возможна ли передача электроэнергии беспроводным путем?

#1 clickmaker © 01.09.05 11:33:50

молния?

#2 VictorT © 01.09.05 11:43:01

конкретизуруй вопрпос. а вообще, да.

#3 Mystic © 01.09.05 11:45:57

Возможна

#4 deep © 01.09.05 11:46:55

> #1 clickmaker ©
Типа того. Важной характеристикой такой транспортировки должна быть скорость доставки. Например, можно хранить источник энергии в каком-то резервуаре и транспортировать его грузовиком... Но это, как говорится, не катит...

#5 Mystic © 01.09.05 11:53:30

E = mc^2 масса источник энергии.
Фотон это энергия в чистом виде.

#6 deep © 01.09.05 12:00:38

> Фотон это энергия в чистом виде.
ну, мы пока не научились его юзать. Или уже научились?

Интересует в основном энергия, которую можно ширпотребовски использовать в быту, т.е. электрическая. Но если есть мысли о транспортировке других видов, тож интересно будет послушать.

#7 Mystic © 01.09.05 12:31:10

Ну... например... Везем из пункта A в пункт B тележку с аккумуляторами. Своего рода передача электроэнергии.

#8 Nikolay © 01.09.05 12:32:49

Например, можно хранить источник энергии в каком-то резервуаре и транспортировать его грузовиком... Но это, как говорится, не катит...

Ну... например... Везем из пункта A в пункт B тележку с аккумуляторами. Своего рода передача электроэнергии.

#9 Mystic © 01.09.05 12:45:57

Вообще, какие электростанции есть?

1) Ветровая. Энергию можно передавать при помощи ветра. Строим большой компрессор, который гонит воздух из п. А в п. Б. Там стоит венлилятор, к которому приделана динамомашина

2) Гидроэлектростанция. То же самое, только гоним из пункта А в пункт Б поток воды

3) Тяговая. Гонима из пункта А в п. Б негров, который будут шрутить генератор

4) Солнечная. Светим из п. А в п. Б лучом света на солнечныю батарейку

5) Атомная. Сбрасываем бомрардивщиком в п. А источник энергии

...

В принципе все можно задействовать для передачи энергии. Только смысл?

#10 Maximus © 01.09.05 13:33:35

#6 deep © 01.09.05 05:00:38

> Фотон это энергия в чистом виде.
ну, мы пока не научились его юзать. Или уже научились?

На космическихх кораблях (которые долго летят на марсы и прочие планеты) читал что ставят (или собираются ставить...) фотонные двигатели! ...в общем слышал что есть фотонные двигатели, но соответсвует ли название двигателя его принципу работы не знаю!

#11 Mystic © 01.09.05 13:35:20

> ну, мы пока не научились его юзать. Или уже научились?
>

Солнечные батареи?

#12 Maximus © 01.09.05 13:39:15

..наверное энергию фотонов он имел ввинду

#13 deep © 01.09.05 14:16:26

> #11 Mystic ©
> Солнечные батареи?
это не транспортировка, это захват на месте(т.е. потребление). Другое дело если соорудить систему зеркал, которая бы отражала солнечный свет и доставляло его в полушарие, где на даный момент ночь!!!

Но каковы будут реальные потери если источником излучения будет например не солнце, а прожектор определенной мошности?

#14 Mystic © 01.09.05 14:55:37

Другое дело если соорудить систему зеркал, которая бы отражала солнечный свет и доставляло его в полушарие, где на даный момент ночь!!!

Оптоволокно? Не обязательно, где точь. Например, так где тень

#15 clickmaker © 01.09.05 14:57:50

> Но каковы будут реальные потери если источником излучения
> будет например не солнце, а прожектор определенной мошности?
>
потери будут реальные. И зависеть они будут от состояния атмосферы + КПД источника/приемника света. При этом, ведь еще преград не должно быть

#16 VictorT © 01.09.05 15:06:11

Меньшие потери будут, если источник когерентный и монохромный, т.е. лазер.

#17 deep © 01.09.05 15:10:21

Итого, нарисовался второй критерий: низкий процент потерь при передаче.

> Mystic ©
> Оптоволокно?
а его можно назвать "беспроводным" ?

#18 Mystic © 01.09.05 15:53:47

> а его можно назвать "беспроводным

Электричество оно не провидит

#19 Shadow_ 01.09.05 21:27:08

Что такое элетрический ток? Это упорядоченный, направленный поток элетронов. Вот собственно и ответ :)

#20 Castor Vulgaris © 01.09.05 22:58:46

энергию передавать можно так (что пришло на ум):
1) ЭМ излучение, похожее на то, как в микроволновке...
недостатки - трудно сфокусировать луч, а отсюда: ужасно вредно для здоровья (мгновенный 3.14ец всем пернатым, которые попадут в луч и мучительный 3.14ец всем, кого просто заденет) и большие потери при передаче...
2) лазерное излучение...
недостатки - энергию фотонов еще как-то надо преобразовать в электрическую, линия будет действовать до первого тумана...

ежели освещать тень, то, по моему, лучше солнца лампы не найти... а дальше - система огромных зеркал на орбите и фперед с песТнями...
недостатки на этапе установки системы - создать достаточно качественные и достаточно большие зеркала (что само по себе и дорого и сложно, хотя тут можно обойтись металлическими поверхностями), вывести всё это дело на орбиту, развернуть, чтобы приняло необходимую геометрию...
недостатки при эксплуатации - вертеть тоннами зеркал с ювелирной точностью и ремонтировать дыры от метеоритов (а они будут 100%)...
как вариант - выводить на орбиту не пластины, а что-то наподобие сетки из полированной проволоки прямоугольного профиля с ячейками около 5 - 10 см по диагонали... и складывать её там в 3 слоя, дабы дырок поменьше было...

вотъ.... мои имхи....
если не прав в чем-то, буду рад услышать критику...

#21 VictorT © 01.09.05 23:05:34

> тоннами зеркал
думаю, в условиях невесомости можно обойтись и фольгой.

#22 VictorT © 01.09.05 23:10:20

> 1) ЭМ излучение, похожее на то, как в микроволновке...

Беспроводная передача электроэнергии
07 мая 2003, среда

Ученые и инженеры сумели использовать технологию, которая применяется в микроволновых печах, для передачи электроэнергии на расстоянии по воздуху, что позволит избавиться от линий электропередач или подземных кабелей.
Постоянный ток из сети при этом сначала преобразуется в микроволны с помощью магнетрона - стандартного устройства, точно такого же, как в обычных печах, но работающего на иных частотах. Затем направленные волны посылают с помощью специальных параболических рефлекторов на приемные антенны, получившие специфическое название "ректенна" - от сокращенного сочетания двух английских слов rectifier - выпрямитель и antenna - антенна. Ректенны улавливают пучки микроволн и снова превращают их в постоянный ток, подаваемый потребителям.
Беспроволочная передача электроэнергии была успешно проверена на экспериментальной установке, и сейчас идет строительство полноразмерного ее варианта для снабжения электричеством отдаленной деревни на управляемом французами острове Реюнион в Индийском океане. Эта деревня станет первой в мире общиной, использующей микроволновую технологию энергоснабжения. Селение находится на дне каньона глубиной в километр, и проложить туда линию электропередач оказалось невозможным. Ее жителям приходится пользоваться установленными на крышах домов солнечными батареями, но они стоят дорого, а места на крышах стало не хватать.

#23 Castor Vulgaris © 01.09.05 23:18:20

> > тоннами зеркал
> думаю, в условиях невесомости можно обойтись и фольгой.
но масса то остается... момент, который нужно приложить, меняться не будет от того, невесомость это или нет... хотя могу и ошибаться - физику учил давно и про моменты помню плохо...

#24 VictorT © 01.09.05 23:30:02

ТЕСЛА, НИКОЛА (Tesla, Nikola) (1856–1943), американский изобретатель. Родился 10 июля 1856 в Смиляне (Хорватия). Окончил Политехнический институт в Граце (1878) и Пражский университет (1880). Работал инженером в Будапеште и Париже. В 1884 приехал в Нью-Йорк, организовал лабораторию и вскоре изобрел генератор двухфазного переменного тока. Тесла разработал несколько конструкций многофазных генераторов, электродвигателей и трансформаторов, а также системы передачи и распределения многофазных токов. Позже такая система была применена на гидроэлектростанции Ниагарского водопада. В 1888 Тесла открыл явление вращающегося магнитного поля, на основе которого построил электрогенераторы высокой и сверхвысокой частот. В 1891 сконструировал резонансный трансформатор (трансформатор Тесла), позволяющий получать высокочастотные колебания напряжения с амплитудой до 106 В, и первым указал на физиологическое воздействие токов высокой частоты. Исследовал возможность беспроволочной передачи сигналов и энергии на значительные расстояния, в 1899 публично продемонстрировал лампы и двигатели, работающие на высокочастотном токе без проводов. Построил радиостанцию в Колорадо и радиоантенну в Лонг-Айленде. Именем Теслы названа единица измерения плотности магнитного потока (магнитной индукции). Среди наград ученого – медали Э.Крессиана, Дж.Скотта, Т.Эдисона.
Умер Тесла в Нью-Йорке 7 января 1943.

#25 VictorT © 01.09.05 23:31:57

> но масса то остается...
меньшая, чем в случае обычных зеркал.
> момент, который нужно приложить, меняться не будет от того,
> невесомость это или нет... хотя могу и ошибаться - физику
> учил давно и про моменты помню плохо...
не ошибаешься

#26 Эстрелла © 02.09.05 00:19:59

Да, кому нужна помощь для светлых целей -обращайтесь к Богу

#27 Физик © 02.09.05 00:29:36

> #24 VictorT © 02.09.05 01:30:02
Действительно Тесла разработал способ беспроводной передачи энергии, но вот только растояния были весьма небольшие. Катушку Тесла собрать не сложно - и посмотреть на эти "чудеса" воочию.

По сабжу - любое электромагнитное излучение - суть передача энергии без проводов. Только потери большие. Наименьшие потери достигаются при использовании лазера или мазера в нерассеивающей среде .

#28 Физик © 02.09.05 00:33:50

> Да, кому нужна помощь для светлых целей -обращайтесь к Богу
А какие у него расценки на транспортировку энергии ? И есть ли скидки на светлые цели ?

#29 Эстрелла © 02.09.05 00:39:21

Слушай, ты прелесть - материалист воочию. Это для тебя как перед твоими очами возник Ангел или Бес) А если серьёзно - на светлую наоборот нагрузки - еле выживаешь.А КТО ГОВОРИЛ, ЧТО БУДЕТ ЛЕГКО.

#30 Физик © 02.09.05 00:43:49

>
> Слушай, ты прелесть - материалист воочию.
За "прелесть", конечно, спасибо. Но я - реалист.

p.s. Остальную часть поста совсем не понял, извините.

#31 Practic 29.11.05 11:17:40

Передача электроэнергии по воздуху, ионизированному
ултрафиолетовым лазером.
Особенно хорошо сделать ружьё на этом принципе

#32 Neonick 14.09.06 20:54:56

отбрасываем все существующие методы получения энергии.. и думаем над новым...
вот токо одного не пойму.. если Тесла нашел способ добывать энергию из пространства.. то какого хрена ему было изобретать как ее передавать с одного места в другое... прифигарил се эту установку и пользуйся пока не посинеешь

#33 Neonick 14.09.06 20:58:04

и еще одно.. относительно микроволн... вот две хрени: приемник и источник , между ними воздух , передаем микроволнами... и тут.. пролетает голубь... кто любит свежеприготовленую птицу!!! налетай!!!

#34 Зашел © 15.09.06 07:58:04

Электрическая, не электрическая.
Автор имеет в виду нечто такое(?):
Есть ГЭС - типа вырабатывает электроенергию.
Есть утюг. Между ГЭС и утюгом проводов нет. Можно ли при этом погладить штаны этим утюгом используя энергию вырабатываемую ГЭС, но не трятя бабки на проводку проводов между?

В такой постановке ответ очевиден. Конечно.

#36 Зашел © 18.09.06 05:46:17

А описали же. Например, у утюга поставить фотоэлемент и светануть с ГЭС. Или термопару - и пригласить инженера Гарина.
Неважно. Главное не закцикливаться, что передается некая мифическая электроенергия. Типа - без проводов, но ток. И все.

#37 Старый маразматик © 18.09.06 13:41:15

> Можно ли при этом погладить штаны этим утюгом используя
> энергию вырабатываемую ГЭС

можно. берем электрическую печку. ставим на нее утюг, нагреваем, гладим. проводов к утюгу - нету.

#38 Зашел © 19.09.06 05:42:08

> #37 Старый маразматик © 18.09.06 15:41:15

Ну, если уж до печки дотянули, то на удлинитель до утюга раззориться можно. :) Допустим ГЭС на Земле - утюг на Луне. С проводами туго будет.

#39 Romul © 06.10.06 00:19:46

а как насчет сверхпроводимости - с пезпроводным всё ясно - пока не придумают другое измерение, чтоб передавать без последствий, тема не решится - токамак уже во Франции строят, на Луне уже участки раскупают (там гелия многа), а вот как это всё заработает, передавать чем такую кучу мегамощи!?
слышал, что довели проводники до -100 град по Цельсию, но они хрупкие и ядовитые...

#40 DrewBlin 18.10.06 18:36:13

Существует таккая легенда (или быль), что во времена Петра первого жил какой-то изобретатель. Был он шибко умный и изобретя очередное детище позвал царя русского на обозрение сего чуда. И вот собались царь, князья, бояре и оные важные государевы вельможи и давай лицезреть. И свершилось, о чудо! Находясь в Москве этот ученый зажег чего-то там в царском дворце в Петербурге. И всё. Изобретение огласку не получило, а изобретателя больше никто не видел...

#41 ZeroDivide © 18.10.06 20:41:17

Возможна ли передача электроэнергии беспроводным путем?
Возможна. Трансформатор и различные гальванические развязки именно так и работают.

#42 Зашел © 19.10.06 04:54:07

> #40 DrewBlin 18.10.06 20:36:13

А синхронизация событий проводилась по телеграфу?

> Изобретение огласку не получило

Но вот пришли правозащитники и вскрыли архивы НКВД.....

Написать ответ