Форум "Беседка" (архив)

Обо всем и ни о чем...

#0 lu © 18.10.05 15:46:37 - 18.01.06 22:24:44

женщина-мужчина. стереотипы поведения.

что вы думаете о "сильных" женщинах и "слабых" мужчинах?

#1 lu © 18.10.05 15:49:11

навеянно
#20 lu © 18.10.05 17:17:45
#17 кукушонок ©
а вот с этим готова поспорить
все мы разные. и мужчины разные. и женщины разные. и это, ИМХО, не более, чем предрассудки.
не все наши (даже т.н. духовные качества) определяются лишь нашим полом :) есть женщины, которым свойственно вести себя так, как стереотипно ведут себя мужчины. именно свойственно! не потому, что жизнь их заставила, не из-за комплексов разных! а именно подобное поведение для них естественно!
соответственно, и мужчины бывают более мягкими, чем принято считать, более эмоциональными и чувственными. а общество назовет их "слабыми" именно из-за стереотипов.
и именно из-за того, что в этом обществе сложились некие стереотипы мужского и женского поведения, у них возникают трудности и конфликты с обществом (да и с собой тоже), которое на дает им быть собой, вести себя естественно.
а ведь как раз для таких женщин и существуют такие мужчины. лишь в обществе подобного мужчины женщина почувствует себя Женщиной, а не лошадью ломовой или танком. лишь в обществе подобной женщины, такой мужчина сможет с полной отдачей проявить свои чувства и эмоции, не боясь показаться смешным и слабым. и будет им счастье () каждому свое
главное, чтоб каждый вел себя естественно, а не по стереотипам, навязанным обществом!

#22 кукушонок © 18.10.05 17:35:36
> все мы разные. и мужчины разные. и женщины разные. мы разные, я не6 спорю... но женщина должна играт свою роль, а мужчина свою, иначе гармоничная пьеса не получится...
это не стереотип общества, это метод, как сохранить семейную гармонию и остаться при этом женщиной, а мужчине остаться мужчиной... и чтобы ни у того, ни у другого никаких проблем со здоровьем не возникло...
феминизм и мягкотелость мужчин сейчас набирают обороты... и это страшно, а не так увлекательно, как описывается...

#23 lu © 18.10.05 17:44:07
> феминизм и мягкотелость мужчин сейчас набирают обороты... и это страшно, а не так увлекательно, как описывается...
а я совершенно о другом! феминизм и мягкотелость мужчин - не что иное, как крайность. и крайность эта вызвана именно многовековыми стереотипами!
не хотелось бы продолжать тут, ибо тема, мягко говоря, не та еще кто-то наябедничает модераторам можно открыть отдельную ветку

#2 Philosoper © 18.10.05 15:50:42

Я не думаю, я тужу!

Мужчины обмельчали, женщины лезут абы куда чтобы показать что они могут! Они то могут, но женственности в них все меньше и меньше

....печально!

#3 lu © 18.10.05 15:56:02

#2 Philosoper ©
а чего тужить то? если им это нравится, если это "ихнее"? все то не "полезут"! и если тебе не нравится, что некоторые "лезут", значит не лезут "твои"! значит, не среди них искать "свою". задачка упрщается!

а массовость вызвана, имхо, как я уже говорила, обратной реакцией. маятник вспомните! со временнем все придет в норму, главное, чтоб больше его никто не раскачивал!

#4 Philosoper © 18.10.05 15:58:08

> феминизм и мягкотелость мужчин сейчас набирают обороты...
> и это страшно, а не так увлекательно, как описывается...
> а я совершенно о другом! феминизм и мягкотелость мужчин
> - не что иное, как крайность. и крайность эта вызвана именно
> многовековыми стереотипами!
Начнем с того что движение феминизма задумали именно мужчины...да-да! Не Какеётамфедоровна, а именно мужчины! Ибо им надоел тот образ кротких овечек, которыми были женщины....а сейчас это стало переростать в бред какой то, чесслово!

Я не против равноправия! Я против того что женщины теряют себя именно как женщин!...Грюстно!

#5 Philosoper © 18.10.05 16:02:19

> главное, чтоб больше его никто не раскачивал!
Если бы как маятник! Ето помоему прогресирует без всякого разумного предела. Гомосексуализм воспринимается как норма, лесбиянкам и геям начинают разрешать усыновлять детей....вот что из них выростет при таких родителях?

#6 Vlad © 18.10.05 16:05:01

о слабых мужчинах:

а что об нас думать?
мы - хотим примерно того же. Проявления м\б ласки
слов и дел, услаждающих нас и наше я
мы - гении
и нам надо это знать.
мы - добрые, хоть и добра пока не видно от нас
но добрые, точно
мы всегда готовы говорить, что мы сильные, в силу стереотипов. А еще лучше, если нам это говорят.
мы готовы отдать все что есть. Но только прям сейчас. Разом. А не со временем, с испытыванием силы воли - нет, это сложно. Сейчас или не знаю.(= никогда :))
и еще много, на самом деле..

о сильных женщинах:
туту тонкая грань м\д сабжем и стервой
требует уточнения

#7 lu © 18.10.05 16:06:35

> а сейчас это стало переростать в бред какой то, чесслово! Я не против равноправия! Я против того что женщины теряют себя именно как женщин!...Грюстно!

не обсуждаем феминизм! это отдельная тема.
говорим о т.н. "сильных" женщинах (многие из которых далеки от феминизма) и т.н. "слабых" мужчин (большинство которых далеки от гомосексуализма).
почему женщина не может быть тем же "разумом" в семье, а мужчина "чувствами"?? почему это считается неестественным, если они вполне естественно себя в таких ролях ощущают. и счастливы от этого??

вот в чем вопрос!

#8 Philosoper © 18.10.05 16:15:16

> lu © 18.10.05 18:06:35
Не! Эт совсем другой вопрос! К примеру откуда берется не малый процент мужского алкоголизма и прочие тому подобные факты? Представте жену или просто девушку твердящую своему мужу-парню то что она не любит когда МУЖЧИНЫ плачут, что настоящий МУЖЧИНА не плачет и силен духом и т.д... А у него стрес какой нить! Умер брат, сестра, лучший друг..или еще что-то подобное...ему просто надо побыть с близким человеком и поплакать немного...казалось бы чем мы хуже, почему нельзя? Но этот вот стереотипчик который ему вталдычили забился в нем намертво! Вот и начинает он заглядывать в бутылку или еще что похуже...хотя полностью это тему не покроет...там вариантов то у-у-у-у....

#9 Паша © 18.10.05 16:16:41

>#7 lu ©
если у них от этого получаецца гармония, так почему и нет? лиш бы не было войны(с)тырено.

#10 lu © 18.10.05 16:19:07

>#6 Vlad © 18.10.05 18:05:01
> о слабых мужчинах:
> а что об нас думать?

кстати "слабые" - в кавычках

> о сильных женщинах:
> туту тонкая грань м\д сабжем и стервой
> требует уточнения
"сильная" женщина она сильная, не обозленная на весь мир человеческий (или одну из его половин), как те же стервы. для нее приоритет - не кухня и семья, а ДЕЛО! карьера, хобби... деятельность, одним словом. она любит и умеет зарабатывать деньги. она умеет любит и умеет руководить. она знает, чего хочет и добивается этого.
и все это она делает не потому, что это модно, не для того, чтоб кому-то что-то доказать (это возможно, но не главное!), не из-за комплексов каких-то, а потому, что она не может этого не делать. потому что во всей этой деятельности - сама ОНА!

#11 clickmaker © 18.10.05 16:27:04

> что вы думаете о "сильных" женщинах и "слабых" мужчинах?
>
Хорошо, когда без крайностей.
Вот такое
чессгря, позитивных эмоций не вызывает.
Что касается ролей в семье... Ну так даже то, что мужик иногда готовит, стирает или моет пол, не мешает ему быть лидером. Тут главное - что у кого лучше получаецца

#12 lu © 18.10.05 16:30:21

#8 Philosoper ©
вот это уже ближе к теме!

> К примеру откуда берется не малый процент мужского алкоголизма и прочие тому подобные факты? Представте жену или просто девушку твердящую своему мужу-парню то что она не любит когда МУЖЧИНЫ плачут, что настоящий МУЖЧИНА не плачет и силен духом и т.д...
так вот это и есть стереотип! а девушка просто попала не на "того" мужчину. ей то нужен, *который не плачет*! да и стереотипы слишком устоявшиеся: многие женщины всю жизнь могут потратить так и не поняв, что им то не это было нужно! они могут всю жизнь потратить на поиски "сильного".
у каждого своя сила и слабость. у каждого! кто-то силен в зарабатывании денег, налаживании деловых контактов, а кто-то - в проявлении эмоций, заботы о ближнем и т.д. и так исторически сложилось, что второе - считается слабостью. и если женщинам она снисходительно всегда прощалась (она же женщина! что с нее возьмешь!), то в мужчинам - практически никогда!

#13 Vlad © 18.10.05 16:33:21

>#10 lu © 18.10.05 18:19:07
ну, таких..
такая заслужит уважения
или кружку пива после работы
даже, возможно, хлопок по ...
плечу :)

#14 Паша © 18.10.05 16:40:02

> не для того, чтоб кому-то что-то доказать (это возможно, но не главное!), не из-за комплексов каких-то, а потому,
что. потому. есть у меня знакомая тетка. и сидела бы она с удовольствием дома, но токо жизнь заставляет зарабатывать деньги. фирма у нее была даже одно время, потом родила, фирму закрыла. а щаз опять работает, хотя муж и получает неплохо. а почему? а муж у нее - жолб, деньги в носке прячет гыгы. а вообще, когда люди на деньгах повернуты - страшное дело...

>#11 clickmaker ©
стираю, мою пол, готовлю, на базар хожу, деньги зарабатываю, пробы негде ставить гыгы. а еще на машинке вышивать умею, и крестиком(с)тырено. а вот лидерство... а это куда его? в семье лидерство как-то и не особо надо. это лидер тот, кто деньги распределяет, или тот, кто на диване лежит с газетой?

#15 Philosoper © 18.10.05 16:45:03

> стираю, мою пол, готовлю, на базар хожу, деньги зарабатываю,
> пробы негде ставить гыгы. а еще на машинке вышивать умею,
> и крестиком(с)тырено. а вот лидерство... а это куда его?
> в семье лидерство как-то и не особо надо. это лидер тот,
> кто деньги распределяет, или тот, кто на диване лежит с
> газетой?
Судя по вышенаписаному на диване с газетой лежит вторая половинка

#16 VictorT © 18.10.05 16:50:52

На мастаках тоже пр разный пол тока шо заговорили.

Prohozh (18.10.05 16:14) Ещё раз о равенстве полов

Об этом много говорят, но кое о чём забывают...

Вы когда-то видели женщину(девушку) в наручниках (кино или постельные развлечения не в счёт) и что Вы по этму поводу думаете?

#17 clickmaker © 18.10.05 16:50:53

>#14 Паша © 18.10.05 18:40:02
лидерство надо в одном случае: при некоторых спорных ситуациях, когда начинаецца разброд и шатание, кто-то должен сказать: "будет вот так! я сказал!". Иногда иначе нельзя

#18 Паша © 18.10.05 16:56:20

>#15 Philosoper ©
не-а, не лежит. разумное распределение нагрузки

>#17 clickmaker ©
к любой ситуации можно подойти с т.зрения логики и здравого смысла. тогда такое не понадобицца в принципе. да, не исключен вариант отсуцтвия пресловутой логики и здравого смысла, но так это уже смотреть надо на партнера, заранее. шоб такого не случалось, нечего с тупыми связывацца.

#19 lu © 18.10.05 16:57:43

>#9 Паша © 18.10.05 18:16:41
>#7 lu ©
> если у них от этого получаецца гармония, так почему и нет? лиш бы не было войны(с)тырено
вот и я об этом!

>#11 clickmaker © 18.10.05 18:27:04
> Хорошо, когда без крайностей.
> Вот такое
> чессгря, позитивных эмоций не вызывает.
> Что касается ролей в семье... Ну так даже то, что мужик иногда готовит, стирает или моет пол, не мешает ему быть лидером. Тут главное - что у кого лучше получаецца
а многие, скажут "тряпка", "подкаблучник"

потому как не принято это, не модно!
но дело даже не в этом. не в распределении домашних обязанностей, а именно на социальном и психологическом уровне: вроде, мужчина должен зарабатывать больше, должность у него должна быть выше. да и не это главное. главное - он должен быть "умом", "рассудком", а женщина - "сердцем", "чувствами"! я, например, не согласна

извини, по ссылке не заходила

>#13 Vlad © 18.10.05 18:33:21

такая женщина заслуживает мужчину, который действительно понимает, что ей нужно после работы и может ей это дать: ласку, тепло, эмоции (а "трезвый разум" у нее и самой в избытке! и на работе в особенности), даже, возможно, хлопок по ... плечу. только с таким мужчиной она готова почувствовать свою слабость, причем с удовольствием

#14 Паша ©
это уже не "сила", а обязанность, долг и... отдельный разговор

а вот лидерство... а это куда его? в семье лидерство как-то и не особо надо. это лидер тот, кто деньги распределяет, или тот, кто на диване лежит с газетой?

#20 lu © 18.10.05 17:04:35

#16 VictorT ©
и что? и хде? обсуждение чиво закрыли то?

#17 clickmaker ©
в таких ситуациях нужно не лидерство, а двустороннее партнерство, основано на взаимопонимании, взаимоуважении и компромиссах

#21 Julia © 18.10.05 17:07:24

я считаю, что женщины становятся сильными потому как рядом с ними "слабые" мужчины.
я, допустим не хочу быть сильной, доказывать что-то, или быть лидером в семье. даже наоборот, хочется чувствовать в своём спутнике силу, опору, защиту

#22 Паша © 18.10.05 17:13:21

>#19 lu ©
> а многие, скажут "тряпка", "подкаблучник" потому как не принято это, не модно!

гы. так мне именно это на работе и говорили одно время. пока я сотрудничков своих в жопу не послал. теперь не говорят. видимо, думают, а мне пофик, если честно. а насчет модности - так это у каждого свои тараканы

#23 clickmaker © 18.10.05 17:20:24

> в таких ситуациях нужно не лидерство, а двустороннее партнерство,
> основано на взаимопонимании, взаимоуважении и компромиссах
>
партнер может проявлять нерешительность. Это не значит, что он - плохой партнер. Но в таком случае кто-то должен сказать решающее слово.

#24 lu © 18.10.05 17:26:43

#21 Julia ©
думаешь, сильной женщине не хочется чувствовать в своем спутнике опору и защиту! еще как хочется? думаешь, она не чувствует?? еще как чувствует!
но не в том и не так, как это чувствует "стереотипно правильная" (

) женщина

если в первом случае женщина чувствует от своего "слабого" (как надоело это слово!) эмоциональную подпитку и поддержку, то во втором - волевую!

каждая получает, то, что ей надо :)

#22 Паша ©
главное, всё расставить на свои места... и всех!

> а насчет модности - так это у каждого свои тараканы
и этих тараканов во многих случаях "плодит" общество.

#25 Паша © 18.10.05 17:27:28

>#23 clickmaker ©
кто певый сказал - тот и успел. а кто не успел - тот опоздал.
вполне можно: в одних ситуациях я могу не владеть предметом, или мне вообще пофик, в других - напротив. вот и вся петрушка. а кто уж там формально лидер - это все от повышенного ЧСВ и комплексов. неполноценности гыгы.

#26 lu © 18.10.05 17:31:21

#23 clickmaker ©
тогда это инициативность в конкретной ситуации

в другой ситуации уже второй может проявить эту нерешительность, передав инициативу первому. это и эсть партнерство. каждый прикрывает слабые места партнера (а у всех они разные), учитывает его интересы

#27 Aelita © 18.10.05 17:32:11

> что вы думаете о "сильных" женщинах и "слабых" мужчинах?
Не совсем поняла, о чем идёт речь. Даже из обсуждения в ветке. Такое впечатление, что каждый говорит о своём.

Можно несколько конкретных примеров "слабости" мужчины и "силы" женщины?

Не хочется вступать в игру слов: доброго и ласкового мужчину можно назвать тюфяком; мякого - мягкотелым; любящего свою жену и не хотящего причинять ей лишних расстройств - подкаблучником; женщину, забившую гвоздь в стену и починившую утюг - "мужичкой" и так далее. В зависимости от того, как повернуть ту или иную ситуацию, можно развесить на участников разные ярлычки.

#28 IronHawk © 18.10.05 17:37:31

> lu © 18.10.2005 12:46:37
> женщина-мужчина. стереотипы поведения.
> что вы думаете о "сильных" женщинах и "слабых" мужчинах?
Самый яркий пример такой пары отображен в фильме "Мистер Икс" (старый, черно-белый, где в главной роли Георг Отс) там есть Пеликан с женой... самый яркий пример

#29 VictorT © 18.10.05 17:37:52

А в чём должна проявляется сила мужчины? И является ли уступка, сделанная мужчиной женщине, проявлением несилы?

> и что? и хде? обсуждение чиво закрыли то?
Ну да, закрыли. Но собственно это так, расмешило меня просто, типа что за фигня, где равноправие, почему женщины без наручников. Оффтоп в общем.

#30 lu © 18.10.05 17:40:52

> В зависимости от того, как повернуть ту или иную ситуацию, можно развесить на участников разные ярлычки
вот как раз о "ярлычках" и тема

как и почему это происходит? происходит ли вообще, как с этим жить людям, на которых их вешают, как этого избежать и нужно ли избегать... ну, и т.д.

#31 Booba © 18.10.05 17:40:56

>#10 lu © 18.10.05 15:19:07
ну скажи честно, ты обо мне думала, когда писала?

мдя...

и чиво сказать-то?
чесна.?
хрен его знает.

наверное, "сильная женщина" "должна" быть сильной со всем... (или очень во многом)...
в работе, в воспитании детей, в постели, на кухне... (долго думала над последовательностью :))))))
проблема возникает, если рядом с такой женщиной окажется ваще никакой мужчина... ни "сильный", ни слабый... потому как такой союз будет обречен на провал.
о деньгах и карьере, семье и быте... имхо лидеров быть не должно.
должно быть разумное сотрудничество (чувства подразумеваются само собой)

#32 lu © 18.10.05 17:47:38

>#31 Booba © 18.10.05 19:40:56
ну скажи честно, ты обо мне думала, когда писала?
честно?????? неа

зато тока что ты меня натолкнула на мысль
"сильная" - меняем на "волевая"
"слабый" - на "чувствительный" или "душевный"
о! теперь более правильно

так как я тебя отношу к категории "душевная женщина", то ничего такого и не мыслила

#33 VictorT © 18.10.05 17:52:36

> "сильная" - меняем на "волевая"
> "слабый" - на "чувствительный" или "душевный"
Сильный и слабый - вроде невоорожённым глазом видно, что антонимы.
А как с правой частью предложений, после тире? Это тоже антонимы?

#34 lu © 18.10.05 18:00:47

#33 VictorT ©
не надо путать слова "сильный" и "слабый" с словосочетаниями "сильная женщина" и "слабый мужчина"
причем, изначально оба слова брались в кавычки, как сложившиеся стереотипы. так как обычно считается, что душевная женщина - это норма, а волевая - что-то неестественное, волевой мужчина -полный кул, а душевный - тряпка.
я не имела ввиду, что "слабый мужчина" - действительно слабый. теперь заменила на более подходящие с моей точки зрения

ок?

#35 Паша © 18.10.05 18:06:28

> душевный - тряпка
ась? а шо, не бывает душевного и волевого? ты меня не путай, я сам запутаюсь гыгы

#36 VictorT © 18.10.05 18:10:24

>#34 lu ©
Собственно, я тут занимаюсь задаванием наводящих вопросов, по поводу ответов на которые у меня есть своё мнение, но просто хочется, чтоб их озвучил кто-то другой ;) Так сказать, узнать чужие мнения, не навязывая своего.
А что по поводу > является ли уступка, сделанная мужчиной женщине, проявлением несилы?

#37 lu © 18.10.05 18:13:09

#35 Паша ©
конечно возможно хорошее дополнение
довольно часто что-то преобладает
в данном случае имеется ввиду именно преобладание душевности (чувственности, эмоциональности), отсутствие волегого напора. где-то так

#38 VictorT © 18.10.05 18:15:43

З.Ы. Почему спросил насчёт уступок. Очень часто слышу такое мнение: "с женщинами надо пожостче, они любят силу". Ну или типа того.

#39 lu © 18.10.05 18:19:29

> является ли уступка, сделанная мужчиной женщине, проявлением несилы?
зависит от ситуации!
иногда - она является проявлением трусости, лени

чем не слабость?
иногда она является тонким чувством внутреннего мира женщины, преобладанием желания сделать приятное любимой над ЧСВ, проявлением жизненной мудрости мужчины

чем не сила?

#40 VictorT © 18.10.05 18:29:56

>#39 lu ©
А где получается тут грань между слабостью и силой?
ИМХО, она субьективна, и часто получается, что, по мнению одного, данный конкретный поступок является проявлением силы, а по мнению другого - слабостью.

#41 Aelita © 18.10.05 18:40:48

> lu ©
> как и почему это происходит?
Это происходит очень просто: ррррраз! - и ярлычок прилеплен.

А почему? Потому что все люди разные,все хотят разного,все смотрят на жизнь по-разному. Потому я и пытаюсь определить более чёткие границы темы.

Происходит ли вообще? Да. Потому что люди очень любят друг друга классифицировать.

Как им жить? Ну...а как мы живём? Нас же тоже классифицировали

Я думаю, жить надо так, как ты сам считаешь нужным.

По крайней мере, если в организме некоторого мужчины преобладают женские гормоны, или устройство мозга какой-либо женщины больше похоже на устройство мозга мужчины - это не повод для вселенского плача. И порицания этих людей тоже.

#42 IronHawk © 18.10.05 20:37:36

"Это раньше в Америке была проблема с черными, а теперь у нас с голубыми, так что берегите нас женщины, оставшихся мужчин, просто не отказывайте ни в чем" (с) Жванецкий.

#43 lu © 19.10.05 09:21:36

>#40 VictorT © 18.10.05 20:29:56
> А где получается тут грань между слабостью и силой?
> ИМХО, она субьективна, и часто получается, что, по мнению одного, данный конкретный поступок является проявлением силы, а по мнению другого - слабостью.
грань то есть. но "видна" обычно только этому мужчине и, возможно, этой женщине.
остальные же, не зная мотивации поступка, начинают вешать всякие "ярлыки", как сказала Aelita: ррррраз! - и ярлычок прилеплен. так и рождаются эти стереотипы

и я не понимаю, почему мужчинам не позволено быть чувствительными и душевными, а женщинам рассудительными и волевыми, почему многие считают это чем-то ненормальным и неестественным? и вешают эти ярлыки? вот в чем вопрос!

> По крайней мере, если в организме некоторого мужчины преобладают женские гормоны, или устройство мозга какой-либо женщины больше похоже на устройство мозга мужчины - это не повод для вселенского плача.
а многие вот считают, что это ненормально. что женщина должна оставаться женщиной: милой, доброй, кроткой, душевной, а мужчина трезво мыслящим, волевым и т.д. а если это им не подходит. зачем же обобщать?
я понимаю, что эта тема не решит вопроса и не разрушит социальных стереотипов. просто интересно услышать разные мнения и их обусловленность

#44 Aelita © 19.10.05 11:56:41

> lu ©
Ага. Ну теперь, кажется, я тебя окончательно поняла (не прошло и полгода

).

Тогда по сути вопроса имхо моё такое: в принципе, стереотипы общества в данном отношении вполне объяснимы и даже правильны: женщина должна быть женственной, мужчина мужественным (ну, я грубо так говорю. простите за грубость :))) Должны же быть две противоположности в природе, два начала: мужское и женское. Разумеется, и женственность, и мужественность разными людьми понимаются несколько по-разному, если начать "копать" каждый конкретный случай. Посему (

): одной стороне нужно быть терпимее и помнить, что стереотипы не всегда облегчают нам жить, бывает, усложняют, и будь наш разум посвободнее от них, мы, возможно, были бы счастливее; другой стороне (если они страдают от своей "слабости" или "силы") всё-таки принять во внимание, что стереотипы - устойчивое явление, они складывались годами, если не веками, и вряд ли их можно поломать одним только своим существованием, так что лучше над собой всё-таки поработать, если и не для всех людей, то для того самого любимого и единственного человека - уж точно нужно (буде он подвержен влиянию стереотипов).

О как

#45 Паша © 19.10.05 12:10:51

>#43 lu ©
> почему многие считают это чем-то ненормальным и неестественным? и вешают эти ярлыки? вот в чем вопрос!

ярлыковешателей всех мастей необходимо срочно развесить вдоль улиц на фонарях в качестве новогодних украшений. и будет всем остальным счастье. проще говоря - забей ты на эти ярлыки, они от большого ума случаюцца. очему от большого? а просто все - увидел ты чего-то, прилепил ярлычек и успокоился. а подумать? - так это лошадь пускай думает. гыгы

#46 lu © 19.10.05 12:14:32

> Должны же быть две противоположности в природе, два начала: мужское и женское.
эти два начала я так понимаю: "разум" и чувства". гармония и дополнение. просто исторически сложилось, что в "разум" вложили понятие "мужское", в чувства - "женское". в большинстве случаях так и есть. наверное, и поэтому сложились подобные стереотипы. ибо большинство - норма, остальное - отклонение, которое надо "унормить" (

)

но если в паре носителем этого "разума" есть женщина, а чувств - мужчина, то какая разница. гармония достигается? достигается!

так в чем дело? зачем всех мести под одну гребенку. кому от такой ситуации плохо? обществу?

почему бы не понять и не принять? а осуждать каждый может. тут большого ума не надо!

#47 lu © 19.10.05 12:24:18

> проще говоря - забей ты на эти ярлыки, они от большого ума случаюцца.
да я то чего?? я в "норму" попадаю

не за себя - за державу обидно! (с)

#48 кукушонок © 20.10.05 16:00:46

все прочитать пока времени нет, но у меня на этот вопрос есть четкое мнение, в общем-то подтвержденное опытом...
Мы все должны делать только то, что мы мы можем делать, не стягивая одеяло на себя...
Не люблю женщин-карьеристок, феминисток, ругающих мужчин почем зря, считающих их слабыми и мягкотелыми... а ведь как будешь относится к человеку, таким он и будет...
Не люблю мягкотелых мужчин. которые на задних лапках ходят перед женщиной и во всем слушаются ее.... Бывает у меня такое, замечаю за собой, что командую своим мужчиной, но либо он меня останавливает, либо я сама понимаю...

#49 Viskas © 21.10.05 12:03:39

48 кукушонок
А что плохого, если женщина нацелена на карьеру? Это прежде всего независимость и возможность полнее реализовать себя со всех сторон. Базис-то как ни крути - материален.

К этому должен по-моему стремиться любой нормальный человек, независимо от пола.

Лично для меня успех в жизни немыслим без хорошей карьеры, все остальное - производные от нее. И немало примеров таких в жизни наблюдала.

#50 кукушонок © 21.10.05 12:12:39

> Это прежде всего независимость и возможность полнее реализовать
> себя со всех сторон. это не первый и последний способ быть независимой... к тому же если внутренне ты зависима (а мы все прежде всего зависимы от материального), то как ни крути к, ка кни убеждай себя, что наличие денег и хорошей работы сделают тебя независимой ничего такого не будет...
> без хорошей карьеры у меня отличная работа, подходящий мне график и приличная заработная плата... я не делаю себе карьеру, а просто совершенствуюсь в том мастерстве, которым владею... и никто не может сказать мне, что я неуспешна или стою на месте...
при этом я помогаю своему мужчине делать карьеру... пока советами, потому что впереди его ждет смена работы...
В семье лишь мужчина гацелен на карьеру, женщина нацелена на дом, на то, чтобы выглядеть привлекательной и помогать мужу и на будущего ребенка.... При этом я остаюсь полноценной личностью: изучаю фотошоп, потому что хочется заниматься любимым делом, связанным с творчеством, вспоминаю английский язык...
Если что, я буду хорошей помощницей своему мужчине... Но я никогда не буду лезть вперед него...у мужчин это создает комплексы и вот тогда-то мужчины и женщины меняются местами...
это моя жизненная позиция, я никому ее не навязываю и если кто-то на первое место ставит карьеру - это его право...

#51 Viskas © 21.10.05 12:41:13

#50 кукушонок
Извини, но у тебя опять логическое противоречие.
Как согласовать:

если внутренне ты зависима (а мы все прежде всего зависимы от материального)
и
ка кни убеждай себя, что наличие денег и хорошей работы сделают тебя независимой ничего такого не будет...?

Ведь наличие денег - и есть материальная независимость.
До конца не могу понять, что значит быть "нацеленой на дом"?
Ни в коей мере не берусь обсуждать именно твои личностные установки, но некоторые вещи, о которых ты говоришь - не совместимы, на мой взгляд с элементарной личностной свободой.

Что значит "не лезть вперед него"? Как будто есть только два варианта - "полезть вперед" и чем-то помешать, либо "оставаться позади" - и самой ини к чему существенному не стремиться?
Каждый сам, только сам должен что-то мочь и чего-то достичь. Я, в частности, считаю недопустимым вмашательство, например, как жены так и мужа в деловую активность друг друга. Даже с точки зрения ведения бизнеса это не этично. Разве только по личной просьбе - и то не всегда. Человек должен сам примать решения, ни на кого не надеясь - нельзя никому в этом мешать, получается медвежья услуга.

Многие люди осознают свои комплексы, но и пальцем не шевелят для их устранеия.
Я вот надеюсь, что рядом со мной будет уверенный в себе партнер, и разумной считаю такую совместную жизнь, когда существует некий "паритет" в отношениях вместе с глубоким доверием.

#52 кукушонок © 21.10.05 12:50:50

> Ведь наличие денег - и есть материальная независимость.
нет, это как раз материальная зависимость... возможно, сейчас ты этого не понимаешь... я не смогу тебе этого рассказать, пока ты сама не поймешь на своем опыте... чем больше у человека денег, тем больше материальная зависимость...
> что значит быть "нацеленой на дом"?
и этого не могу объяснить... просто я так живу... причем вместе со своей личностной свободой я совмещаю свою нацеленность на дом.... я свободный человек в любом случае, потому что создаю домашний уют и забочусь о своем мужчине по доброй воле, меня же никто не принуждает...
> Я, в частности, считаю недопустимым вмашательство, например,
> как жены так и мужа в деловую активность друг друга.
>
это не вмешательство, это мягкое участие... мужчине иногда необходима поддержка и совет, вот женщина его и дает, а решение уже за мужчиной...вмешательство - это другое...
> Что значит "не лезть вперед него"?
а не лезть вперед него, значит не создавать у мужчины комплекса, что можешь прекрасно обойтись и без него и быть даже лучше него в тех делах, в которых он должен быть лучше...
> Я вот надеюсь, что рядом со мной будет уверенный в себе
> партнер, и разумной считаю такую совместную жизнь, когда
> существует некий "паритет" в отношениях вместе с глубоким
> доверием.
думаешь, у нас по-другому?

мы говорим с тобой об одних и тех же вещах, просто маленкий такой совет, которому ты можешь не следовать, но он может помочь осознать роли женщины и мужчины в этой жизни: позволяй своему мужчине почувствовать, что ты без него не обойдешься, тогда и он будет чувствовать, что без твоей поддержки он не обойдется тоже...

#53 Viskas © 21.10.05 13:09:39

52 кукушонок
Хорошо, тогда это зависимость от количества материальныэх ценностей, которая качественно возрастает с их увеличением. Давай скажем проще: а что мешает успешной женщине эту зависимость постоянно удовлетворять самой, не завися при этом от другого человека?

#54 кукушонок © 21.10.05 13:13:12

> а что мешает успешной женщине эту зависимость постоянно
> удовлетворять самой, не завися при этом от другого человека?
а что мешает успешной женщине удовлетворять эту зависимость самой, не делая при этом карьеру и не разделяя зависит ли она от другого человека, не зависит ли и вообще почему наличие совместного бюджета должно именоваться как зависимость от другого человеа??

#55 Viskas © 21.10.05 13:13:33

" позволяй своему мужчине почувствовать, что ты без него не обойдешься"
Ну это для меня вдвойне нереально, потому, что я никак не смогу в таких вещах до конца признаться в силу характера, а во-вторых это неправда, и он об этом хорошо знает. И, скорее всего, это его ко мне и притягивает.

#56 кукушонок © 21.10.05 13:22:08

> И, скорее всего, это его ко мне и притягивает.
я сказала, дать почувствовать, а не на самом деле быть такой... мужчины это ой как хорошо чувствуют. Естественно и моему мужчине нравится, что я независимая, но я даю ему понять, что он - моя поддержка и опора...

#57 Viskas © 21.10.05 14:06:20

я сказала, дать почувствовать, а не на самом деле быть такой...

Но ведь "дать почувствовать - это то же самое, что пытаться казваться такой или иной, чтобы кто-то думал, что это на самом деле так - значит у тебя опять противоречие.

А зачем вообще тратить силы и время на то, чтобы кем-то казаться, да еще перед близкии или друзьями? Я за полную открытость и прямолинейность. Для меня немаловажно просто быть собой, не пытаясь никому подыгрывать. Если это кого-то не устраивает - он может просто со мной не общаться.

#58 Viskas © 21.10.05 14:17:07

Недавно я разорвала отношения с одним молодым человеком, который пытался слишком далеко "зайти на мою территорию". Это выражалось в мночисленных звонках на мобилку в неудобное время, чтобы только спросить:"О чем ты сейчас думаешь?" или "Что сейчас делаешь?", в попытках давать навязчивые советы по тому или иному поводу.
Но мои слова "ведь я так не делаю по отношению к тебе" - он обвинил меня в излишней рациональности и даже бесчувственности.
Но как рациональность может быть излишней? Я тут усматриваю навязчивую попытку создать ненужную зависимость.

#59 Леший © 22.10.05 20:36:00

> lu © 18.10.05 17:46:37 - 21.10.05 16:17:07
> женщина-мужчина. стереотипы поведения.
> что вы думаете о "сильных" женщинах и "слабых" мужчинах?
"сильная" женщина - слабая женщина, но сильный "мужчина"!

"слабый" мужчина - ребенок "сильной" женщины!

Проигрывают оба.

"слабая" женщина - сильная женщина

"сильный" мужчина - истинный Рыцарь настоящей Женщины

P.S. Не обращайте внимания на мои неуместные шутки...

Хотя, мне показалось, что доля серьёзности не "слабая"

А чего не хватает "слабой" женщине до того, чтобы быть настоящей Женщиной?

Будет время, пречитаю ветку и обязательно отвечу на твой вопрос. А пока скажу... умение сознательно отступать, но не быть тряпкой.

прикольно :)

#63 Aelita © 22.10.05 22:38:43

> Леший ©
> умение сознательно отступать, но не быть тряпкой.
Хм...весьма неожиданное для меня утверждение... Я несколько в ином ключе мыслила. :)
Ну-ка, ну-ка, интересно, как ты мысль свою разовьёшь... :)
Только, по возможности, побыстрее перечитай ветку... ну пожаааалуйста... а то изведусь от любопытства...

#64 кукушонок © 24.10.05 09:13:49

> Но мои слова "ведь я так не делаю по отношению к тебе"
> - он обвинил меня в излишней рациональности и даже бесчувственности.
я бы пока просто сказала: любовь неизвестна твоему сердцу...
> дать почувствовать - это то же самое, что пытаться казваться
> такой
вовсе нет... сильных людей вообще не бывает... любому человеку иногда нужна помощь, нужна поддержка и ласка... и сильные мужчины не исключение... а что уж говорить о женщинах... Ведь женщины созданы для любви...
> А чего не хватает "слабой" женщине до того, чтобы быть настоящей
> Женщиной? можно, можно я попробую ответить?!

мне кажется и всегда казалось, что слабой женщине не хватает иногда меры в проявлении своей слабости... ну вот это практически то же самое, что Леший сказал... но более обобщенно...
то есть бывает и так что женщина начинает злоупотребоять своей слабостью, хотя на самом деле таковой не является... канючит, капризничает, не дает мужчине спокойно существовать... это не есть правильно

#65 Dmitriy O. © 24.10.05 09:33:15

Необходима война Тогда мужчины снова станут мужчинами а женщины- женщинами. Долгое отсутсвие войны и привело к вырождению мужчин. Т.к. именно патриархат был сформирован войной. Если при долгом отсутсвии войны матриархат вернется то это будет конец цивилизации человечества. Женщины погубят нашу цивилизацию.

#66 it 26.10.05 15:53:45

Dmitriy O., но дятлы всё равно останутся дятлами

#67 it 26.10.05 15:58:11

Цивилизация дятлов в опасности
Women V`S Diatel
Кто победит? Смотрите на Первом канале...

#68 it 26.10.05 16:07:37

>#65 Dmitriy O. © 24.10.05 11:33:15
> Женщины погубят нашу цивилизацию.

Мусье предпочитает мужчин?

#69 Mystic © 26.10.05 16:41:15

Любит женщина меня,
Как пучину миноносец.
По утрам, меня обняв,
Как ребенка, она носит.

Кормит с ложечки она,
Напевая: "Гули-гули".
А случится вдруг война –
Заслонит меня от пули.

А потом, придя с войны,
Лихо справившись с врагами,
И поставив у стены
Свою скатку с сапогами,

Приголубит, как коня.
Как дитя, накормит грудью.
Любит женщина меня...
Помогите, добры люди!

#70 leen © 18.01.06 22:24:44

>#61 Леший ©
> умение сознательно отступать, но не быть тряпкой

Вот хорошо сказал! А что делает мужчину настоящим, скажи, раз такой умный

Тема находится в архиве

Написать ответ