‘орум дл€ общени€
Ќам скоро 15 лет!

форум, общение

60/62

‘орум "Ѕеседка"


ќбо всем и ни о чем...


 #0 Galenfea © 20.01.06 12:02:48 - 11.10.17 02:30:21

ѕроизведени€ украинских писателей ставшие мировой классикой



Ќазовите произведени€ украинских писателей, которые бы писали на украинском, и которые были переведены на другие €зыки и были признаны мировой классикой.

ћирова€ классика по моему разумению, это
Ћ. Ќ. “олстой, ƒикенс, Ѕальзак, и т. д. ÷итата

 #1 –умпель © 20.01.06 12:09:46

ј к чему ветка то ? я видел Ўевченко и –уданского на англиском €зыке. ћарко ¬овочок еще. я правда, их, не очень жалую...

> и т. д.
>


» т.д. - это кто ? ј по чьему-то разумению... »звини - субъективизм.
 #2 Galenfea © 20.01.06 12:24:00

–умпель, € сейчас в Ѕалдурс √ейт играю, за злобную стерву-монашку, котора€ не знает что такое толлерантность и компромис, а сразу даЄт в глаз. ѕосему если кто-то не согласен, что эти писатели - мирова€ классика, то он может отдыхать по этому вопросу. »ли тогда сразу приводи жЄсткие списки, на основании которых ты утверждаешь что это субъективизм, данные о количестве €зыков на которые были переведены произведени€ тех, или иных авторов, причЄм тиражи - плохой показатель, но можешь привести и их. ј если тебе хотелось прийти и сорвать вуаль моего неведени€ о том, что дескать на самом деле нет... ј может тебе просто эти писатели не нрав€тс€?

» т. д. это такие же по значимости и известности писатели. Ќаверное, раз € написал и т. д. мне было лениво вспоминать всех остальных, почему € должен это делать сейчас? “ы наверное и сам можешь дл€ себ€ представить, даже если не читал ƒикенса или Ѕальзака (этого € не читал, только слышал) то уж ƒостоевского и “олстого ты должен знать и соответственно прикинуть подобных по значению писателей.

ј ветка к тому, что есть у мен€ в семье человек, который в школные годы ещЄ перечитал множество европейских авторов 18-19 века, и который продолжает читать и поныне. ’отел бы предложить книжку украинского писател€, но общепризнанного, а не только на ”краине известного. ≈сли уж перевели на несколько других €зыков, то тут наверное не остаЄтс€ сомнений, что сто€ща€ вещь. ќсобенно, если проверено временем.
 #3 Galenfea © 20.01.06 12:28:53

»звини за резскость, просто мне не хочетс€ устраивать спор, о том какие писатели ого-го-го, а какие ацтой, по мнению того, или иного форумчанина, не применительно к теме.
ƒействительно субъективно, но как ты понимаешь дыма без огн€ не бывает. я вот субъективно могу сказать, что “олстой - великий писатель. ѕопадаютс€ люди, которые с этим не согласно, но большинство со мной согласитс€, посколкьу чувствует так же.
 #4 Castor Vulgaris © 20.01.06 12:36:03

хм...
"ѕорву тельн€шку на груди заказчика"
(подпись: √аленфеа)

> € сейчас в Ѕалдурс √ейт играю, за злобную стерву-монашку,
> котора€ не знает что такое толлерантность и компромис, а
> сразу даЄт в глаз.
децкий сад, штаны на л€мках... толерантность и компромисс, это те вещи, без которых люди не живут... потому что их убивают, как бешеных собак... не прими, но задумайс€...

«џ сори за оффтопик...
 #5 –умпель © 20.01.06 12:42:19

2#2 Galenfea ©  20.01.06 15:24:00

> –умпель, € сейчас в Ѕалдурс √ейт играю, за злобную стерву-монашку,
> котора€ не знает что такое толлерантность и компромис, а
> сразу даЄт в глаз.


ћне лично пофиг глубоко за кого и во что ты там играешь.
ƒиккенса ненавижу просто как класс. –аз 5 принималс€ его читать, именно исход€ из того, что он считаетс€ классикой мировой литературы. Ќудота. Ўизофреника-ƒостоевского в свое врем€ начиталс€ по самое некуда. “олстой - да, согласен. ћощный мужик был. ¬ойну и ћир € прочитал еще в школе. ѕотом перчитывал не один раз. ≈сли отойти от вс€кой там классовости, то - √орький (ѕешков). √оголь. Ћюблю его и читаю. ∆аль на украинском не писал. “араса Ѕульбу читал помню сколько раз. ћного. –одилс€, к слову, на ”краине. ∆аль, что в школе мне преподавали укр. литературу с классовым уклоном. я еще при ———– училс€.
 #6 Mystic © 20.01.06 13:15:32

Ќу еще про Ћ. ”краинку надо сказать и про  оцюбинского
 #7 –умпель © 20.01.06 13:22:09

2#6 Mystic ©  20.01.06 16:15:32

Ћ. ”краинка,  оцюбинский, ‘ранко. „итать лучше, конечно, в оригинале, чтобы самобытность стиль не пропал. ¬ переводных вещах много зависит от переводчика. ѕримеров много.
 #8 Marser © 20.01.06 15:32:56

’м...
ƒело в том, что литература во все времена требовала "раскрутки".  ака€ может быть особа€ раскрутка, если в 1863 и 1876 украинский €зык на территории –оссийской империи ¬ќќЅў≈ был запрещЄн дл€ печати.
¬торое.  огда народ не имеет своей государственности и этим недоволен, лучшие его литератрные умы в основном озабочены именно этим вопросом. ѕосему, така€ литература, кстати, равно как и подавл€ющее большинство образчиков русской литературы, даже самых гениальных, интересна в основном представитл€м этого народа, а также тем, кому он интересен.

“ретье. ќзвученное здесь пон€тие мировой классики очень субъективно.

“еперь к вопросу.
“.√. Ўевченко - переведЄн на дес€тки €зыков. Ќо! Ёто всЄ-таки поэзи€.
Ћес€ ”краинка - туда же. » тоже самое.
‘ранко, ѕантелеймон и ћыкола  улиш,  оцюбинский, ’вылевой, Ѕажан, ѕанас ћирный, Ѕагр€ный, «агребельный, √ончар и множество других - переводились, перевод€тс€ и будут переводитьс€.


P.S. ѕо-моему, наш √але занимаетс€ провокаци€ми.
 #9 –умпель © 20.01.06 15:50:39

2#8 Marser ©  20.01.06 18:32:56

ѕредлагаю подождать автора ветки.
 #10 √Ќ”ћ © 20.01.06 17:16:13

 ороче - на ”краине нет писателей, а тех, что есть надо абасать
 #11 Mystic © 20.01.06 18:30:13

ј много ли назовут здесь известных италь€нских писателей?
 #12 Ёстрелла © 20.01.06 20:28:37

√ригорий —коворода
 #13 Witch © 21.01.06 15:52:46

јй, классика, не классика, известные-неизвестные... фигн€ это все. ¬он, јндруховичу в √ермании премию дали за "12 обруч≥в"... ƒо сих пор не понимаю, за что. «а деньги? :) » ƒ€ченок недавно почтили, а € их не воспринимаю как нечто серьезное.
Ќасчет же "дл€ почитать"... —мотр€, что нравитс€. я просто обожаю ’вильового (или ’вылевого.  стати, могу дать ссылку на русские переводы), но он - на любител€, хоть и считаетс€ у нас классикой. ¬ладимир ¬инниченко весьма неплох, хоть и не все его произведени€. ” ћихайла  оцюбинского прекрасные есть новеллы (но не повести!!).»ван Ѕагр€ный интересный тип. ѕоэзи€ - конечно “ычина, но его, по моему убеждению, перевести невозможно (хот€, как-то ж переводили...), об€зательно ‘ранко (чего не скажешь о прозе. ѕроза у него скучна€).
Ќу и т.д.
 #14 Galenfea © 21.01.06 19:36:19

#4 никакого прощени€ оффтопу, на костЄр автора! (не всегда компромисс - благо)

ƒиккенса ненавижу просто как класс.
...он считаетс€ классикой мировой литературы.

¬оот. ќ чЄм и речь. ѕисатель может не нравитьс€, но общественное мнение о нЄм есть. ƒругое дело, что каждому своЄ, но шансов прийтись по вкусу, автору о котором положительное общественное мнение больше, нежели иному, поскольку он уже пришЄлс€ по вкусу достаточно большому количеству людей. ƒа и есть же вс€кие серии, типа "мирова€ классика" и там издаютс€ разные книжки. –азумеетс€ это субъективное мнение издател€ или собирател€ этой серии, но мне кажетс€, что углубл€тьс€ не нужно. ћожно довести до абсурда.

Ћюди, поэзи€ не катит, действительно надо прозу, хот€ бы малую.


#8 Marser ©  20.01.06 18:32:56
...равно как и подавл€ющее большинство...

ј мне не нужно много. ћне лучше самый самый шедевр назови. ѕо твоему ли мнению, по мнению общественному.
 стати, что насчЄт эмигрантов? если такие были.
ћарсер, как насчЄт конкретных произведений? ѕарочку шедевров так, из того, что читал, или слышал.  

P.S. ѕо-моему, наш √але занимаетс€ провокаци€ми.

ј что, есть почва? »ли € случайно создал тему в разделе "политика"?  

#13 Witch ©  21.01.06 18:52:46
да и такое бывает) давай сслыки.
 #15 ~Joe~ 23.01.06 04:48:52

>#11 Mystic ©
ј много ли назовут здесь известных италь€нских писателей?  

— них одного јлигьери будет довольно. :) ≈сли не довольно, то список можем продолжить: Ѕокаччо, Ћеопарди, √абриэль ƒ'јннунцио, ƒжанни –одари, наконец :)

’удожников и архитекторов уж и стыдно приводить :)
 #16 Witch © 24.01.06 00:00:19

>#14 Galenfea ©
> давай сслыки.
——Ћџ »? а их есть у мен€?
 #17 Galenfea © 24.01.06 00:55:50

>#13 Witch ©
> асчет же "дл€ почитать"... —мотр€, что нравитс€. я просто
> обожаю ’вильового (или ’вылевого.  стати, могу дать ссылку
> на русские переводы),
 #18 Witch © 24.01.06 23:52:36

ссылки и ссЋџки - вещи разные ;) ј ссылку дам, только вспомню, где она у мен€ :)
 #19 Marser © 25.01.06 10:30:43

> ћарсер, как насчЄт конкретных произведений? ѕарочку шедевров
> так, из того, что читал, или слышал.  

Voila! (фр.)
"≤ мертвим, ≥ живим, ≥ ненарожденним..." “. √. Ўевченко
"’мари" Ќечуй-Ћевицький
"ѕерехресн≥ стежки" »ван ‘ранко - классика форева.
"“≥н≥ забутих предк≥в"  оцюбинский
"я. –омантика" ’выльовый
"”см≥шки" ќстап ¬ишн€
"—ад √етсиманський" Ѕагр€ный
"—обор" √ончар

¬се вышеуказанные произведени€ - шедевры. » это лишь мала€ дол€ того, что € мог написать, не напр€га€сь, даже от этих авторов. ”краинска€ литература, возможно, величайша€ из всех литератур стран, обделенных независимой историей.
ѕоэтому нервический смех - чуть ли не сама€ спокойна€ реакци€ на закидоны типа - "да у них даже литературы нет!"
 #20 Mike kouzmine © 25.01.06 10:46:18

≈динственный писатель-украинец с мировым именем - √оголь. ¬се Ўевченки, ‘ранки, ”краинки - прыщи местного значени€.
 #21 Cryptopsy © 25.01.06 11:40:48

≈динственный писатель-украинец с мировым именем - √оголь
ј он украинец?
 #22 Cryptopsy © 25.01.06 11:43:57

–одилс€-то он вроде на ”краине, но везде видел "русский писатель". ƒа и жил в ѕетербурге и за границей. » писал на русском €зыке, если не ошибаюсь.
 #23 Mike kouzmine © 25.01.06 12:25:41

#22  Cryptopsy © 25.01.06 14:43:57
ј если бы жил в нигерии, то был бы негром? :)
 #24 Marser © 25.01.06 12:38:00

>  #20  Mike kouzmine © 25.01.06 13:46:18
>
> ≈динственный писатель-украинец с мировым именем - √оголь.
>

— каких пор –осси€ стала мировым уровнем?
√де »ћ’ќ?
„то такое мировой уровень? ќтвечу - в вашем понимании это векова€ раскрученность. ” наших еЄ быть не могло.

>  #21  Cryptopsy © 25.01.06 14:40:48
>
> ≈динственный писатель-украинец с мировым именем - √оголь
> ј он украинец?

ƒа. ѕо национальности.  огда его спрашивали, почему он не пишет на украинском, он ответил, что не стал бы писать на провансальском, будучи оттуда. ƒл€ справки - тот €зык, очень древний, к тому времени уже вымирал.
 #25 Mystic © 25.01.06 15:24:58

>#22 Cryptopsy ©
> –одилс€-то он вроде на ”краине, но везде видел "русский
> писатель". ƒа и жил в ѕетербурге и за границей. » писал
> на русском €зыке, если не ошибаюсь.


Ќу... в р€де его рассказов украинский €зык присутсвует в речи персонажей... Ќу и по духу многие его рассказы украинские, герои украинцы, ...
 #26 Marser © 25.01.06 17:52:23

>#25  Mystic © 25.01.06 18:24:58

Ёто "стартовые" циклы "¬ечера на хуторе близ ƒиканьки" и "ћиргород". ƒальше у него преимущественно петербуржска€ серость.
 #27 Cryptopsy © 25.01.06 19:11:55

— каких пор –осси€ стала мировым уровнем?
–осси€, сударь - мировой уровень безо вс€ких »ћ’ќ.
 #28 Marser © 25.01.06 19:56:28

> –осси€, сударь - мировой уровень безо вс€ких »ћ’ќ.

я вообще не о том. Ќе хотите ли ¬ы, ваша милость, сказать, что любой завал€щий российский автор уже €вл€етс€ мировым, "по умолчанию". Ќет, мировой это мировой. Ёто всеобщее признание. » оно выше, чем может показатьс€, если иметь ввиду то, что вы с  озьминым здесь декларируете.
  тому же до ‘ранции, ¬еликобритании, √ермании и —Ўј - ой-ой как далеко, по большинству пунктов.
ј именно эти страны и определ€ют мировой уровень. » не только они.
 #29 Cryptopsy © 25.01.06 20:58:34

Ќе хотите ли ¬ы, ваша милость, сказать, что любой завал€щий российский автор уже €вл€етс€ мировым, "по умолчанию".
„его это за глубока€ така€ мысл€? Ќет, конечно, не хочу, даже в голову не приходило такое   » это верно дл€ любой страны, пусть даже она ‘ранци€, ¬еликобритани€, √ермани€ и —Ўј. «авал€щий и в —Ўј завал€щий.

если иметь ввиду то, что вы с  озьминым здесь декларируете
я ничего не декларирую. я говорю о том, что русские писатели создали достаточное количество шедевров, получивших признание во всем мире, чтобы уровень можно было называть мировым безо вс€ких нат€жек и условностей.

ой-ой как далеко, по большинству пунктов
ћожно попросить очертить конкретные пункты? ’от€ бы кратенько? ѕодтвержда€ выкладками. явлени€ типа –олинг не рассматриваем, это уникально.

Ќо должен признатьс€, говор€ о величии –оссии имел в виду ———–  
 #30 Cryptopsy © 25.01.06 20:59:43

Ќу и то, что было до ———–, конечно  
 #31 Mike kouzmine © 26.01.06 09:16:42

ƒл€ марсиан объ€сню чем отличаетс€ "мирового значени€" от "локального". ѕисатели мирового класса - талантливы, умны и с широким кругозором. ¬ своих произведени€х поднимают общечеловеческие проблемы. Ќапример: √оголь - ¬ий, ѕушкин, как ни странно, - проза (хот€ ничего странного, его стихи нельз€ перевести на другой €зык), ƒостоевский - ѕреступление и Ќаказание и т.д.
ѕисатели локальные - талантливы. ѕишут о локальных проблемах и, как правило, либо националисты, либо другие "исты". Ќапример: ќстровский, “олстой (јлексей), Ќекрасов и т.д.
 #32 Marser © 26.01.06 10:38:19

> Ќо должен признатьс€, говор€ о величии –оссии имел в виду
> ———–  

» это зр€. “ам ¬еликие(Ѕулгаков, ѕастернак, ћандельштам и т.д.) были гонимы, а соцреализм заменил искусство. √овор€ о величии –оссии, € вспомнил бы последнюю абсолютную монархию ≈вропы.
>#31  Mike kouzmine © 26.01.06 12:16:42

¬о-первых, € не марсианин.
¬о-вторых, € с вами, как ни странно, согласен. “олько добавил бы, что многие произведени€ »скусства наход€тс€ в тени и недоступны широкой публике. Ёлементарный пример - булгаковские "—обачье сердце" и "ћастер и ћаргарита" - многие ли знают, что-то из его творчества, кроме этих произведений, опубликованных задолго полсе его смерти?
 #33 Mystic © 26.01.06 10:38:39

> ƒл€ марсиан объ€сню чем отличаетс€ "мирового значени€" от
> "локального"


” мирового писател€ нашелс€ талантливый переводчик ¬ообще во всем есть изр€дна€ дол€ субьективизма “а же поэзи€ --- Ѕернс нам близок во многом из-за перевода ћаршака.
 #34 Cryptopsy © 26.01.06 12:11:36

» это зр€. “ам ¬еликие(Ѕулгаков, ѕастернак, ћандельштам и т.д.) были гонимы, а соцреализм заменил искусство.
—тругацких не уважаете?
 #35 Marser © 26.01.06 12:28:06

> » это зр€. “ам ¬еликие(Ѕулгаков, ѕастернак, ћандельштам
> и т.д.) были гонимы, а соцреализм заменил искусство.
> —тругацких не уважаете?

‘антастика отдельно.
 #36 Cryptopsy © 26.01.06 12:34:45

>#35 Marser ©
> ‘антастика отдельно.

ј почему? Ќу ладно. ј —олженицына?
 #37 Marser © 26.01.06 12:47:16

> ј —олженицына?

ѕублицистика, в основном. ¬ообще, многие даже Ѕулгакова с ѕастернаком к ѕантеону не относ€т. ј вы бы туда и јксЄнова с –ыбаковым отнесли? » —уворова до кучи  
 #38 Cryptopsy © 26.01.06 13:17:17

>#37 Marser ©

ѕоследних не отнес бы ни в коем случае.
 #39 Mystic © 26.01.06 15:41:03

>#36 Cryptopsy ©
> ј —олженицына?


ј что —олженицын? „то-то о нем все сейчас забыли. Ѕыла мода, но прошла.
 #40 Cryptopsy © 26.01.06 17:42:58

ј что —олженицын? „то-то о нем все сейчас забыли. Ѕыла мода, но прошла.
Ќа ”краине может и забыли. ј в –оссии он посто€нно по €щику мелькает. «абудешь такого, как же... Ёто, знаете ли, мировой масштаб, куда ни гл€нь.
 #41 –умпель © 26.01.06 18:11:43

2#40  Cryptopsy  © 26.01.06 20:42:58

ј... " ак нам обустроить –оссию" (с) «наем-знаем... „итали...
 #42 Cryptopsy © 26.01.06 18:40:18

>#41 –умпель ©

Ќе только это.
 #43 –умпель © 26.01.06 23:22:24

2#42  Cryptopsy © 26.01.06 21:40:18

Ќадеюсь, ты пон€л, что € утрирую ?
 #44 Cryptopsy © 27.01.06 08:01:00

>#43 –умпель ©

ј ты, надеюсь, пон€л, что € пон€л?  
 #45 –умпель © 27.01.06 09:35:50

2#44  Cryptopsy  © 27.01.06 11:01:00

:)
 #46 Ћес дремучий 23.04.06 10:37:29

                                                      ”ууууууууууууууууууууууууууууууууууууууу
 #47 ѕлизуха 12.04.07 16:12:52

блин, паци, де на каком сайте вз€ть усмешки остапа вишни, хелп, плиииизз!!
 #48 Deep © 12.04.07 17:49:10

>#47   ѕлизуха
ћисливськ≥ ”см≥шки - ќстап ¬ишн€
 #49 Mike kouzmine © 23.04.07 09:49:17

ј каком генеальном украинском поэте может идти речь. ”краинский €зык не закончил свое формипрвание. ќн еще дет€ с длинными не по возрости когт€ми и зубами.
Ёто мнение € не во всем поддерживаю но некоторые позицыы да. Ќадеюсь люди тут умные и будут читать толькь то, что относиьтс€ к €зыку, а не все подр€дщ. ћарсеру - противопоказано докторои
 #50 –умпель © 23.04.07 10:46:20

2#49 Mike kouzmine  © 23.04.07 11:49:17
„ухн€ написана. ≈ще один псевдоисследователь. Ќечто типа —уворова. ќно, конечно, пон€тно... ѕериодически читаю "труды" о "великой русской нации" - колыбели всех остальных. Ћавры “уркменбаши многим поко€ не дают.

P.S.

ј что с ¬ашей грамотностью случилось ? ¬аш пост на ¬ашем родном €зыке на редкость безграмотно написан.
 #51 lu © 23.04.07 11:03:50

ƒовженко забыли...
 #52 ѕаша © 23.04.07 11:19:08

> ”краинский €зык не закончил свое формипрвание

€зык, который закончил свое формирование, мертв. латынь, к примеру. да, в украинском €зыке в результате сложившихс€ исторических причин, отсуцтвуют многие определени€, которые щаз активно выдумывают, и иногда не луччим образом. вполне можно было оставить привычные русские заменители. но сама основа, €дро €зыка вполне сфрмировалось, и уже давно.
посему € не согласен.
 #53 –умпель © 23.04.07 12:32:33

252 ѕаша  © 23.04.07 13:19:08

ѕаша, на мой взгл€д, этот пост - є49 очередна€ провокаци€ товарища, известного своими украинофобскими взгл€дами. ¬ернее, € бы сказал, что типична€ провокаци€, когда человек не знает никакого €зыка, кроме родного. (’от€, в данном случае, про родной можно поспорить) »ногда, его взгл€ды переход€т в откровенный нацизм. “ы же был свидетелем не раз. „то теб€ удивл€ет - не пойму ?
 #54 ћакЋауд © 11.10.17 02:09:41

–≠–є, —Г–Ї—А–Њ—Д–Є–ї—Л. –Р —Б–ї–∞–±–Њ —Б—Б—Л–ї–Ї—Г –љ–∞ –њ–∞–ї–Є—В—Г—А–Ї—Г —Г–Ї—А.–Ї–ї–∞—Б—Б–Є–Ї–Є, –Є–Ј–і–∞–љ–љ–Њ–є –љ–∞ –∞–љ–≥–ї–Є–є—Б–Ї–Њ–Љ. –Ш –ґ–µ–ї–∞—В–µ–ї—М–љ–Њ–є –Є–Ј–і–∞–љ–љ–Њ–є –љ–µ —Г–Ї—А.–і–Є–∞—Б–њ–Њ—А–Њ–є –≤ –°–®–Р –Є –Ъ–∞–љ–∞–і–Х      
 #55 ћакЋауд © 11.10.17 02:09:47

–≠–є, —Г–Ї—А–Њ—Д–Є–ї—Л. –Р —Б–ї–∞–±–Њ —Б—Б—Л–ї–Ї—Г –љ–∞ –њ–∞–ї–Є—В—Г—А–Ї—Г —Г–Ї—А.–Ї–ї–∞—Б—Б–Є–Ї–Є, –Є–Ј–і–∞–љ–љ–Њ–є –љ–∞ –∞–љ–≥–ї–Є–є—Б–Ї–Њ–Љ. –Ш –ґ–µ–ї–∞—В–µ–ї—М–љ–Њ–є –Є–Ј–і–∞–љ–љ–Њ–є –љ–µ —Г–Ї—А.–і–Є–∞—Б–њ–Њ—А–Њ–є –≤ –°–®–Р –Є –Ъ–∞–љ–∞–і–Х      
 #56 ћакЋауд © 11.10.17 02:30:21

–≠–є, —Г–Ї—А–Њ—Д–Є–ї—Л. –Р —Б–ї–∞–±–Њ —Б—Б—Л–ї–Ї—Г –љ–∞ –њ–∞–ї–Є—В—Г—А–Ї—Г —Г–Ї—А.–Ї–ї–∞—Б—Б–Є–Ї–Є, –Є–Ј–і–∞–љ–љ–Њ–є –љ–∞ –∞–љ–≥–ї–Є–є—Б–Ї–Њ–Љ. –Ш –ґ–µ–ї–∞—В–µ–ї—М–љ–Њ–є –Є–Ј–і–∞–љ–љ–Њ–є –љ–µ —Г–Ї—А.–і–Є–∞—Б–њ–Њ—А–Њ–є –≤ –°–®–Р –Є –Ъ–∞–љ–∞–і–Х      



Ќаписать ответ

»м€: –егистраци€ HTML?
smiles смайлики
ѕотом перейти в:    
паутина


  ©  webest.net, 2002-2017