Форум "Политика"

Последние новости, сплетни и пр.

#0 cyborg © 04.06.06 21:15:31 - 08.08.06 16:31:52

Нато в Крыму

Чего-то даже темы такой не завели.

В новостях показал Украина собирается в НАТО в этом году.
Базы какие-то строить приехали.

Чего там слышно/видно?

Вы смотрите ветку в сокращенном виде...

Страницы: 1 2

#1 Marser © 04.06.06 21:59:10

Видно, что в АРК проживают крупные массы лохов, своими же руками угробившие курортный сезон. Сейчас туда уже россияне вряд ли будут ехать - зона обострения, как-никак. Это на руку сочинцам и прочим кубанцам.

Сам скандал вызывает саркастическую усмешку. Корбли НАТО появлялись в Крыму неоднократно в течение всех пятнадцати лет. Что там говорить, если даже мы с семьёй в августе 2004 видели в Севастополе на рейде боевой корабль с британским флагом. И никто не раздувал из этого какого-то скандала. Правда, уже поспешили ответить, что, мол, Кучма вилял, а Ющенко настроен серьёзно. Два замечания:
1. Тем не менее, где были те крымчаки, когда Кучма пусть вилял, а Конституция типа нарушалась?
2. А в 1999 Кучма тоже вилял? Когда через украинскую территорию без разрешения НАТО не могли перейти в Югославию россияские миротворцы? Когда в доктрине Украины была прописана интеграция с НАТО?

И видели мы явно бовой корабль, в соответствующей окраске, средствами радиолокации и вооружением. Не сухогруз.
Другое неприятно. Пассивность Киева. Радует решительность Владимира Палыча Горбулина, и.о. Секретаря РНБО, но хотелось бы, чтобы она ортазилась и в действиях. Потому что в тране складывается угрожающая ситуация. Когда местные советы плюют на закон и принимают антиконституционные решения, относительно внешней политики и языкового вопроса, нахоящихся в ведании исключительно только центральных органов власти, это страшно. Жестокие времена требуют решительных мер. Киев и проявляет твёрдость, но пассивную, оборонительную.

А про вступление в НАТО в этом году, увы, больше смахивает на сказку, очередную из цикла страшилок для потенциальных клиентов крымской рекреации. А жаль...

#2 Румпель © 05.06.06 13:22:27

2#0 cyborg © 04.06.06 23:15:31

Пока, кроме сугубо провокационных, сообщений на тему НАТО в Крыму не видел. То, что руками про-российских сил в Крыму губят сезон видно не вооруженным глазом. Надо смотерть кому выгодно, чтобы россияне не ездили в Крым. Украине - не выгодно. Летом это статья дохода.

2#1 Marser © 04.06.06 23:59:10

> ам скандал вызывает саркастическую усмешку. Корбли НАТО
> появлялись в Крыму неоднократно в течение всех пятнадцати
> лет.

Если мне не изменяет память, то не 15 , а с 1997 года.

> Пассивность Киева.

Это называется политическая импотенция.

> А про вступление в НАТО в этом году, увы, больше смахивает
> на сказку

Вероятно. Похоже, что это будет недостижимой мечтой.

#3 Старый маразматик © 05.06.06 13:33:15

> больше смахивает на сказку

это не сказка, а пугало для россии н а данном этапе. вот на шо это смахивает

а в крыму... буря в стакане выды. не из-за чего. кучка идиотов под руковоцтвом дыбильной витренчихи. которая зарабатывает себе политический капитал на голом месте. давно пора разогнать нафик.

#4 Deep © 05.06.06 16:27:55

>#0 cyborg ©
никто никаких баз не строит. Это плановые совместные учения, такие проводились уже несколько раз.

#5 Румпель © 05.06.06 16:34:57

2#4 Deep © 05.06.06 18:27:55

Ага. А пишут, а пишут...

#6 Румпель © 05.06.06 16:51:49

2#4 Deep © 05.06.06 18:27:55

Мне вот что интересно. Подобные учения проводятся с 1997-го года, как минимум. А вой только сейчас поднялся. Раньше, видимо, не интересно было.

#7 Kortez © 05.06.06 17:39:15

По высказываниям видно, что кому-то очень нужно нас поссорить. И это им, как всегда, удаётся

По поводу сорванного сезона, могу сказать, что даже без народного сопротивления, только лишь узнав о том, что корабли НАТО выгружаются в Крыму, россияне бы уже много думали перед поездкой туда.
Сами знаете, всем хочется без проблем вернуться обратно. Кто знает, можно поехать туда, как всегда, а возвращаться уже, как представитель недружеского государства, с обысками и отсидками в зенданах

Кому это надо?

#8 Селена © 05.06.06 17:41:24

Слышала тоже, что проводятся учения, только непонятно почему в зоне отдыха. Других мест нет что ли?

#9 Румпель © 05.06.06 17:48:51

2#7 Kortez © 05.06.06 19:39:15

> только лишь узнав о том, что корабли НАТО выгружаются в
> Крыму, россияне бы уже много думали перед поездкой туда.

Странно. Я почему-то не думаю. И в Форос в этом году поеду обязательно.

> Сами знаете, всем хочется без проблем вернуться обратно.
> Кто знает, можно поехать туда, как всегда, а возвращаться
> уже, как представитель недружеского государства, с обысками
> и отсидками в зенданах

Как ты понимаешь, это не только от нашей политической элиты зависит, а еще и от вашей.

> По высказываниям видно, что кому-то очень нужно нас поссорить.
> И это им, как всегда, удаётся
>

И кому же ? Я с россиянами своими знакомыми не ссорюсь. Когда спрашивают - пытаюсь им дать ситуацию без политической окраски, как это в украинских и в российских СМИ делается.

2#8 Селена © 05.06.06 19:41:24

Тебе не трудно будет инет порыть ?

#10 Старый маразматик © 05.06.06 18:03:23

>#7 Kortez ©

это шутка такая, юмора, да? или серьезно? если серьезно... даже и не знаю, шо сказать... хотя, как ваших деятелей от политики послушаешь, то понимаешь, шо > это им, как всегда, удаётся. грустно.

>#8 Селена ©

во-первых, в зоне отдыха - это где? крым - он большой. и вот маленький такой вопрос - раньше эти учения тоже проводили, уже выше писали, а теперь кое-кому выгодно вокруг этого истерию развести. в т.ч. и нашим дурачкам.

#11 Marser © 06.06.06 00:19:19

>#9 Румпель © 05.06.06 19:48:51
>
>
> 2#7 Kortez © 05.06.06 19:39:15
>
> > только лишь узнав о том, что корабли НАТО выгружаются
> в
> > Крыму, россияне бы уже много думали перед поездкой туда.
>
>
> Странно. Я почему-то не думаю. И в Форос в этом году поеду
> обязательно.

Ты не россиянин, за границу не выезжаешь.

#12 Румпель © 06.06.06 09:53:17

2#11 Marser © 06.06.06 02:19:19

> Ты не россиянин, за границу не выезжаешь.

За границу чего я не выезжаю ? :)

#13 Deep © 06.06.06 10:32:32

> #7 Kortez ©
> По поводу сорванного сезона, могу сказать, что даже без
> народного сопротивления, только лишь узнав о том, что корабли
> НАТО выгружаются в Крыму, россияне бы уже много думали перед
> поездкой туда.

После нескольких взрывов в Египте европейцы тоже стали меньше туда ездить, цены на путевки упали и туда стали больше ездить славяне.

Они взрывов не боятся, халява она и в Египте халява.

Правда, здесь есть небольшая разница. Одно дело бомбы взрывать, а другое в СМИ врать. Второе намного опаснее. Для курортного сезона в частности.

> Сами знаете, всем хочется без проблем вернуться обратно.
> Кто знает, можно поехать туда, как всегда, а возвращаться
> уже, как представитель недружеского государства, с обысками
> и отсидками в зенданах
> Кому это надо?
Одно дело, когда человек после такой фразы ставит пару смайликов, и совсем другое когда он и вправду так думает. Ведь подобное поведение -- это практически обявление войны России. А кому действительно это надо? Украине? НАТО? Ну, не смешите меня, ладно? Никто из супердержав в наше время ракетами воевать не будет. Потому как ракеты -- это самый последний аргумент, это соломинка для побежденного.

Кстати, есть для России стратегическая разница например в нахождении баз НАТО в Польше, Прибалтии и Украине?

#14 Румпель © 06.06.06 10:38:23

2#13 Deep © 06.06.06 12:32:32

Так дело же не в базах, в ктом как это преподносится, как я понимаю ?
Кстати, посообщениям СМИ Россия будет участьвовать в данных учениях. Есть мнение, что волнения снимет как рукой после подобных заявлений.

#15 Kortez © 06.06.06 11:13:25

Румпель © 05.06.06 19:48:51
> Старый маразматик © 05.06.06 20:03:23
> Deep © 06.06.06 12:32:32

я всего лишь предположил, как станет думать среднестатистический отдыхающий из России

лично я в этом году на море не поеду, но семья поедет и не в Крым, конечно. потому что они едут отдыхать, а малейшая возможность экстрима для двух тёток - это нафиг надо

если у вас додумываются дороги перекрывать, чтобы вояк не беспокоили, то почему бы (гипотетически

) не отменить поезда, самолёты и ещё какие-нибудь глубокомысленные решения не принять.

нет уж! давайте вы там разбирайтесь со своими деятелями, а когда устаканится, бум в гости кататься опять

или не бум

#16 вразлет © 06.06.06 11:22:31

Фсе идет по плану

#17 Румпель © 06.06.06 11:26:38

2#15 Kortez © 06.06.06 13:13:25

В смысле цена-качество лучше ехать не в Крым, а в Турцию или в Болгарию.

#18 Deep © 06.06.06 11:34:19

> нет уж! давайте вы там разбирайтесь со своими деятелями,
> а когда устаканится, бум в гости кататься опять или не
> бум
впринципе, решение мудрое

Я бы своих теток тоже не отправил туда где идут разборки. Пусть даже безоружные и бессмысленные. Пусть и не угрожают, зато настроение подпортят. Потому хочется верить, что самым голосистым глотки таки заткнут. И в этом плане Ющенко надо себя проявить - снять пару чиновков в Крыму и все станет на свои места.

#19 Kortez © 06.06.06 12:06:01

> И в этом плане Ющенко надо себя проявить - снять пару чиновков
> в Крыму и все станет на свои места

точно! в догонку к потеряному курортному сезону это станет хорошим стимулом для перехода волнений на новую ступень

и когда демонстрации примут характер восстания, ввести в Крым армию и всех под комендантский час

чтоб потом, голодной зимой знали как выпендриваться

#20 Румпель © 06.06.06 12:20:51

2#19 Kortez © 06.06.06 14:06:01

Ты бы с фантазией аккуратнее

#21 Deep © 06.06.06 12:38:02

> #19 Kortez ©
я не говорил о снятии депутатов, я говорил именно о чиновниках - об исполнительной власти, которая должна выполнять, то что ей предписано. Если бы снятия чиновников всегда сопровождались коменданским временем, у нас бы революции считались тысячами

#22 Селена © 06.06.06 12:38:47

> в зоне отдыха - это где? крым - он большой.
По радио передавали, что военных из санатория в санаторий перебрасывают, вот и подумалось..
> цены на путевки упали и туда стали больше ездить славяне.
>
К белорусскому сожалению после терактов цены на путевки не упали, а народ ждал, спрашивал, надеялся.

#23 Старый маразматик © 06.06.06 12:48:14

> военных из санатория в санаторий перебрасывают

заметь, санатории принадлежат ВС украины. подведомственные такскзать. если я чего не напутал.

> Kortez ©

вот, кстате давеча парочку ваших деятелей выгнали из украины, насовсем. пирсоны нонграта. за неуместную болтовню в крыму. интересно, и чего они туда как мухи лезут? как там у Высоцкого... "ловите мух, рождаемость снижайте, уничтожайте ваших воробьев". ан нет, неймецо, приперлись со своими тремя копейками, учителя. хреновы.
а ты думаешь как это в крыму воспринимают ребятки, дерущие щаз глотки? правильно, заграница нам(им, вернее) поможет, ура! брацкая рука помощи, панимаешь.

#24 вразлет © 06.06.06 13:33:58

Старый маразматик ©

за неуместную болтовню в крыму

И что они там болтали?

#25 Deep © 06.06.06 13:55:20

правда ли, что сейчас в Крыму ходят люди с повязками "ЛДП(артия)Р(оссии)" ? Если да, то интересно, что они там делают?

#26 Румпель © 06.06.06 14:09:01

2#24 вразлет © 06.06.06 15:33:58

Тебе честно ?

#27 Старый маразматик © 06.06.06 14:30:15

>#24 вразлет ©
>что они там болтали

гы. мне все равно, шо они там болтали. а важно - чем, и зачем. так вот, они болтали своими болтами. наверно, не всем это нравицо. у нас и своих болтунов - хоть на базаре продавай.
зы. если тебе интересно, шо конкретно - тырнет большой, думаю уже все расписано.

#28 Офигевший 06.06.06 14:39:34

Фигня полнейшая.

Надо Нату в каталажку.

#29 Deep © 06.06.06 14:50:27

>#28 Офигевший
А Ваню, Петю и Вову? Да, да. Особенно Вову. Чтоб Нате сучно не было. Как говорицца, за хорошую компанию.

#30 Deep © 06.06.06 14:51:18

От, блин опечатался. Прошу прощения.

#31 Офигевший 06.06.06 15:08:51

>#29 Deep © 06.06.06 16:50:27

Ну, допустим, кто такой Вова понятно, а кто такие Ваня и Петя? Петя это, часом, не Порошенко?

#32 вразлет © 06.06.06 15:30:30

#27 Старый маразматик © 06.06.06 16:30:15

"Мухи", "три копейки", "учителя хреновы"... Ну думаю, там тааакое ляпнули... Ан нет, не читал, но осуждаю :)) Ты чего такой злой? Иль Ющенко, Поре и Саакашвили можно лезть в Белоруссию, на Кубу, тощо, а россиянам нет? Вообще, вы с Румпелем явно неровно к России дышите, я давно заметил. Бревна в глазах уже штабелями лежат.

кучка идиотов под руковоцтвом дыбильной витренчихи. которая зарабатывает себе политический капитал на голом месте. давно пора разогнать нафик.

Ты сколько на майдане времени провел, интеллектуал?

#1 Marser © 04.06.06 23:59:10
Видно, что в АРК проживают крупные массы лохов, своими же руками угробившие курортный сезон.

Сказал бы я, где лохи живут, угробившие свою экономику. Эффект бумеранга. Слыхал?

#33 Румпель © 06.06.06 15:44:01

2#32 вразлет © 06.06.06 17:30:30

> Вообще, вы с Румпелем явно неровно к России дышите

А ты, например, ненавидишь страну проживания, но я же на эту тему не умничаю правда ?
Поэтому...

Предложение №1 - за меня не додумывать как я там и куда дышу. Мне лично пофиг. А если копнуть факты, то, как уже писалось такие учения проводятся, с 1997-го. И Россия в них принимает участие с завидной регулярностью. Я абсолютно не против чьего либо присутствия в Черном море. Но ! если это в пределах нашей акватории - исключительно на правовой основе. Скандала по поводу Феодосии не понимаю только в одном ключе - почсему раньше , чем ВР высказалась пустили корабль НАТО-вский. И все...

Предложение №2 - "Ботвы" не постить, а оперировать фактами.

#34 Старый маразматик © 06.06.06 16:07:08

>#32 вразлет ©
> можно лезть в Белоруссию, на Кубу

ну, пока что ющенко выстыпающим на кубе или там в беллоруссии замечен не был. или я ошибаюсь? а, студентов поймали! ну, это, безусловно, интеревенты! зато господ с россии тут, у нас, выступало скоко и какого ранга? аль забыл? или тебе их слова, шо бальзам на душу, век бы слушал?

по поводу того, шо там они в крыму болтали - да, я не читал, а от него, которого депортировали и слышал по ящику. и перед этим он же выступал в "свободе слова". пересказывать не буду, лениво. оно тебе надо - ты и ищи. мне - не надо, меня сам факт появления этих учителей тут раздражает. в россии 150 миллионов, вот пущай их и учат. единственно, шо хочу заметить - чем больше таких вот ребят будут болтать, тем больше это будет порождать обратный эффект. во вред россии, к сожалению.

> сколько на майдане времени провел

практически все время. а шо? я, может, апельсины люблю. наколотые. токо заметь, при этом я слюной не брызгал, и чушь не нес. в отличие от витренчихи. хотя... конечно, я понимаю, шо есть категория людей, торчащих от кловунов разного толка. что, собстна и наблюдаем в крыму. заодно и помоюццо. гыгы

#35 Румпель © 06.06.06 16:18:14

2#34 Старый маразматик © 06.06.06 18:07:08

Предложение №2 из #33 Румпель © 06.06.06 17:44:01 всех касается.

2All

Предложение №3 - "Дружбу" не разводить.

Кому-то охота взвешенную оценку высказать собственную ? Пожалуйста - есть такое право. Просьба есть. Большая...
Обойтись без взаимных оскорблений, а так же без оскорблений чьих-либо политических, etc. взглядов.

#36 Старый маразматик © 06.06.06 17:15:09

>#35 Румпель ©

№2 - касаецца, но с натягом. практически сплошные факты. кому охота их искать - в тырнете есть, думаецо. а на пленку с телека писать - делать больше нечего.

насчет дружбы - ну так тут такое дело... кто с мечем к нам придет - тому его и затусуют. гыгы. ибо - нефик. естественно, это мое личное мнение. непредвзятое. очень хочетца найти положительный момент хоть какой-нить завалящий - ан нет! не находится!

#37 Deep © 06.06.06 17:58:11

> 34 Старый маразматик ©
Ага, слушал тоже этого товарища в "Свободе слова". Отрицательный персонаж - типичный имперский политик.

#38 cyborg © 07.06.06 07:57:43

Я удивляюсь, опять Россия виновата.

#39 Румпель © 07.06.06 09:08:21

2#38 cyborg © 07.06.06 09:57:43

Где ?

#40 Mike kouzmine © 07.06.06 09:43:12

Поздравим Украину, вступившую на путь скорейшего вступления в НАТО. Ющенко прав, с этими лохами (как назвал их марсер), каши не сваришь. Поэтому он принял единственное правильное решение - не хотят в нато? - пойдем без них.
Для модератора - сцылки нет. Да и не дебилы здесь в основном. Не всем сцылки нужны.

#41 Румпель © 07.06.06 09:49:55

2#40 Mike kouzmine © 07.06.06 11:43:12

Прочитай всю ветку внимательно сначала, а не только посты Марсера.

#42 Mike kouzmine © 07.06.06 10:01:49

#41 Румпель © 07.06.06 11:49:55
К большому сожалению на Украине здравые политические мысли не в почете. Ведется крайне опасная линия на разделение государства. Причем, как со стороны Ющенко (в первую очередь), так и всеми остальными (ответные шаги).
Нато, не только США, европа не захочет конфликта с Россией. А так, Украина разделиться, часть уйдет в Россию, часть останется независимой (пример - Грузия и Молдавия), а остатоу войдет в Нато (не станет споров по границам и не будет иностранного флота). Таким образом все основные игроки будут довольны.

#43 Румпель © 07.06.06 10:13:04

2#42 Mike kouzmine © 07.06.06 12:01:49

> А так, Украина разделиться, часть уйдет в Россию, часть
> останется независимой

Не разделится. Читать Конституцию Украины ст. 2. С таким же успехом можно утверждать, что часть территории России отойдет к Японии, часть к Китаю. Кенигсберг отдать тоже кому-нить можно.

#44 Старый маразматик © 07.06.06 10:27:31

>#37 Deep ©

да и ладно бы, разводились где нить там... на бескрайних просторах севера, где им и место.

>#38 cyborg ©

россия - не виновата. а вот некоторые, отдельные личности... почему-то их в последнее время много становицо, и где взялись? впрочем, их и у нас хватает.

>#42 Mike kouzmine ©

к большому сожалению, непонятное новообразование, в коее хотели превратить СНГ(которое тоже не совсем понятное, но не настоко) к здравым политическим мыслям никакого отношения не имеют. не все в украине хотят возрождения российской империи, так уж получилось. россия же в этом вопросе на уступки не шла, насколько я понимаю. потому даже при кучме договор подписан так и не был. и результат, как говорицо, не заставил себя ждать. раньше надо было кое кому здраво думать.

насчет разделения украины... это к чему? слюной побрызгать?

#45 Mike kouzmine © 07.06.06 10:34:03

#44 Старый маразматик © 07.06.06 12:27:31
>#42 Mike kouzmine ©
насчет разделения украины... это к чему? слюной побрызгать?

Нет. Просто констатация факта. Не более. И ни какая конституция не спасет. Ибо не население для конституции, а наоборот.

#46 Румпель © 07.06.06 10:36:11

2#45 Mike kouzmine © 07.06.06 12:34:03

>
> Нет. Просто констатация факта.

Вы ошибаетесь. Пока это не костатация, а досужий вымысел.

#47 Старый маразматик © 07.06.06 10:39:00

>#45 Mike kouzmine ©
> Ибо не население для конституции, а наоборот

ага, пока войска не введут. тем паче, что я сомневаюсь в том, шо три экзальтированные калеки, которые щаз рвут глотку супротив НАТо, смогут повести за собой скоко нибудь большое количество населения.

#48 Старый маразматик © 07.06.06 10:40:14

есть еще один. давно пора!

"Жириновский объявлен персоной non grata"

гыгы

#49 Старый маразматик © 07.06.06 10:54:07

"Крым стал территорией без НАТО"

#50 Румпель © 07.06.06 10:56:03

2#49 Старый маразматик © 07.06.06 12:54:07

Ну, пока не высказалась ВР определение статуса NATO в Крыму, как я понимаю, определяет ВР АР Крым. Что и следовало ожидать, в принципе.

#51 Старый маразматик © 07.06.06 11:09:22

>#50 Румпель ©

уже есть заявление, шо это решение превышает полномочия ВР крыма. так шо на него можно забить.

а вот тут действительно зобавно.

давненько российские депутаты не высказывались, даже странно... наконец дождались!

там же: "Однако, как известно, данные учения не касаются НАТО и с 1997 года проводятся в Украине при участии только двух стран - США и Украины". ну надо ж... так облажацо! нато-шмато, шум, пыль, а все не в тему, оказываецо.

#52 Старый маразматик © 07.06.06 11:15:50

"Вступление Украины в военный блок приведет к весьма негативным последствиям для всего комплекса взаимоотношений между двумя нашими братскими народами", - подчеркивается в документе

ну и? давеча путин высказывался в том смысле, шо вступление украины в нато никоим образо не скажеца на взаимоотношениях с россией. сам видел, по ящику.
впрочем, чего еще можно было ожидать? от брацких депутатов и выше... блин, уже б за весь народ хоть не расписывались

#53 Румпель © 07.06.06 11:25:45

2#52 Старый маразматик © 07.06.06 13:15:50

Сильно подозреваю, что народу пофигу кто там куда вступает. Лишь бы жилось нормально.

#54 Deep © 07.06.06 11:52:27

>#38 cyborg ©
Покажи хоть одно обвинение в сторону России?

Если обвиняют, то только конкретных политиков и за конкретные слова или действия. Так что не нужно подменять понятия.

#55 Mike kouzmine © 07.06.06 12:49:24

#54 Deep © 07.06.06 13:52:27 А зря. Надо обвинять. Россия приложила руку к этому. И это только начало. И протестуют не сопливые студенты или предприниматели, кому есть что терять, а мужики и бабы в полном расцвете лет. И терять им нечего.
Ющенко прямо показал крымчанам - он лучше отдаст Крым татарам, чем жителям. А это им не может понравиться.
А если вы думаете, что протестуют против нато....... Наивные вьюноши. Вам объявлена экономическая и политическая война в которой все средства хороши. И Россия эти средства будет применять, будте уверены.

#56 Румпель © 07.06.06 13:20:11

2#55 Mike kouzmine © 07.06.06 14:49:24

> отдаст Крым татарам, чем жителям.

Если читать историю, то для татар Крым - исконное место проживания. Как и для , например, караимов, крымчаков etc. Тебе угодно выдать Крым за исконное место проживания русскоязычного населения ? Ну так это же неправда. Я, например, отдавать Крым крымским татарам не тоже хочу. Но их права жить там не отрицаю.

> И протестуют не сопливые студенты или предприниматели, кому
> есть что терять, а мужики и бабы в полном расцвете лет.

У меня складывается устойчивое впечатление, что вам в России впаривают дезинформацию, о всенародных выступлениях в Крыму против кораблей NATO. Это неправда.

> Вам объявлена экономическая и политическая война в которой
> все средства хороши.

В том, что Кремлевская верхушка объявила эту здесь многие и не сомневались (под "здесь" имеется в виду страна). Одно не понятно... Зачем водку местного производства опять на свой рынок пустили ? Тактический ход ?

> И Россия эти средства будет применять, будте уверены.

Вы российский националист ? Судя по тону высказываний у меня такое стойкое ощущение зародилось. И вам от ощущения войны радостно на душе ? Хоть кому-то рыло начистить ?

#57 Старый маразматик © 07.06.06 13:21:23

> Вам объявлена экономическая и политическая война в которой все средства хороши

а сомнений как бы особо и нет. вот токо белоруссии-то - за что экономическую войну объявили? бей своих, шоб чужие боялись? так можно совсем без союзников остацо.

#58 Румпель © 07.06.06 13:36:56

2#48 Старый маразматик © 07.06.06 12:40:14

Кстати, действительно давно пора.
За откровенно фашистскую фразу "Украинцы - славяне третьего сорта" (с)его нужно было в тот же день персоной non-grata объявить. Я - не украинец по национальности. Но гражданин страны. Считаю, что такому государственному чиновнику следует выбирать слова. Или, по крайней мере, извиниться.

#59 Mike kouzmine © 07.06.06 15:48:32

#56 Румпель © 07.06.06 15:20:11
"Если читать историю, то для татар Крым - исконное место проживания."

Давайте серьезнее. Были еще готы и прочие.

"У меня складывается устойчивое впечатление, что вам в России впаривают дезинформацию, о всенародных выступлениях в Крыму против кораблей NATO. Это неправда."

Да нет. Они приветствуют НАТО. Даже на плакатах написано - Янки идите (в смысле приходите).
Да и майдан всенародным не назовешь.

#57 Старый маразматик © 07.06.06 15:21:23

За белорусов не беспокойтесь. И за армян. Все с газом у них будет хорошо. Россия же и оплатит разницу. Как делала это и до этого, кстати и для Украины.

#60 Mike kouzmine © 07.06.06 15:51:53

#56 Румпель © 07.06.06 15:20:11
"Вы российский националист ? Судя по тону высказываний у меня такое стойкое ощущение зародилось. И вам от ощущения войны радостно на душе ? Хоть кому-то рыло начистить ?"

Забавно. Но нет. Почему, когда Россия начинает защищать свои интересы, то это плохой национализм, а когда Украина ворует газ, то это вставание с колен?

#61 Старый маразматик © 07.06.06 15:59:16

>#59 Mike kouzmine ©
> Давайте серьезнее. Были еще готы и прочие

ага. прочие тоже неплохо расшифровать - российская империя. токо вот засада - вся вышла. в прочие.

> когда Россия начинает защищать свои интересы

ее интересов в крыму нет и быть не может. уже как 15 лет.

#62 Mike kouzmine © 07.06.06 16:07:17

#61 Старый маразматик © 07.06.06 17:59:16

Как ты понимаешь теперь, они есть. И это объективная реальность. Машина начинает набирать обороты. Русские долго запрягают, но ездят быстро.
Но не это интересно, а реакция Вашингтона. Его ход.

#63 Deep © 07.06.06 16:12:59

>#62 Mike kouzmine ©
> Как ты понимаешь теперь, они есть.
т.е. 15 лет Россию устраивало, что Крым, это чисто украинская территория. А теперь нет?

А как правильно называются интересы одного государства на территорию другого? Подскажите слово, а то забыл. "Интервенция" или как?

А может даже "война"? И вы уважаемый так гордо об этом заявляете. Действительно, есть чем гордиться.

#64 Румпель © 07.06.06 16:13:30

2#59 Mike kouzmine © 07.06.06 17:48:32

> Да нет. Они приветствуют НАТО. Даже на плакатах написано
> - Янки идите (в смысле приходите).
> Да и майдан всенародным не назовешь.
>

Данный прием мне известен. По существу того, какая подается информация ответа нет. Есть приятгивание к теме ветки сторонних событий. Вода... Про то, что майдан был всенародным в этой ветке нет ни слова. Мало того, это утверждение является неправдой.

> Россия же и оплатит разницу. Как делала это и до этого,
> кстати и для Украины.

А чего тогда обратно не требует вбуханное ? За 15 то лет субсидирования ? А ?

2#60 Mike kouzmine © 07.06.06 17:51:53

Хотите "горячую картофелину" обратно ?
Хорошего или плохого национализма не бывает. Если Украина защищает свои интересы, то правящая верхушка в Вашей стране декларирует это как бендеровский национализм. Как будто у Украины собственных интересов нет, а есть только у России. Не находите отсутствие собственных интересов у сопределеьной страны забавным ? Судя по постам - находите.
Кстати, речь шла не о России а о Вас. Вопрос был задан Вам. Оно, конечно, круто отождествлять себя со всей остальной страной. Кратко характеризуется так - "Самая лучшая страна в мире - страна, в которой я живу. И не важно какую внешнюю политику она ведет."

#65 Kortez © 07.06.06 16:14:11

> Сильно подозреваю, что народу пофигу кто там куда вступает.
> Лишь бы жилось нормально.

естественно, всё что говорят по телеку и пишут в прессе - это лишь подготовка общественного мнения наших и ваших обывателей для беспрепятственного проведения в жизнь планов собственного самоутверждения или обогащения пары десятков человек с той и другой стороны.

нужно лишь понять кому выгодно и невыгодно вступление Украины в НАТО и станет ясно кто устроил всю эту хрень.

лично мне кажется, что ни мне, ни вам пользы никакой не будет. за себя-то уж я уверен

вывод: нужно меньше читать газет и смотреть "новости"

не забивать себе голову всякой лабудой, потому как единственная её цель - довести до сознания народа из-за каких сволочей ему всё хуже и хуже живётся.

то есть: нам из-за вас, а вам из-за нас

типа, лохи это схавают.

надеюсь, мы не из таких

#66 Румпель © 07.06.06 16:17:43

2#62 Mike kouzmine © 07.06.06 18:07:17

> Как ты понимаешь теперь, они есть. И это объективная реальность.

Это называется - вмешательство в дела суверенной державы.

> Русские долго запрягают, но ездят быстро.

Пора в путь-дорогу (с) песня такая. Опять же... Дорогу осилит идущий (с)

> Но не это интересно, а реакция Вашингтона. Его ход.

Мне совсем реакция Вашингтона не интересна. Не продиагностируете почему ?

Только смотреть новости и газеты читать нужно, но при этом нужно смотреть разные источники и думать головой. Тогда хоть какая-то правда будет найдена.

#68 Mike kouzmine © 07.06.06 16:20:11

#63 Deep © 07.06.06 18:12:59
Теперь нет.
#65 Kortez © 07.06.06 18:14:11
Все верно. Зачем беспокоится. Напрягаться. Попить клинского и на боковую.

#69 Румпель © 07.06.06 16:24:50

2#65 Kortez © 07.06.06 18:14:11

> нужно лишь понять кому выгодно и невыгодно вступление Украины
> в НАТО и станет ясно кто устроил всю эту хрень.

Правильно. Кроме того существует более меркантильный интерес. Более приземленный. Кому выгодно, чтобы россияне не ехали в Крым ? На сезоне, допустим, ставим крест. Как тут некоторые утверждают, про-российский Крым остается без денег. Во всяком случае без серьезной части бюджета. Странно только, что с 1997-го не пугали россиян NATO. Ибо учения каждый год эти. И ничего же ? Нормально переносили вроде ? :) А тут - на тебе, спохватились. :)

#70 Mike kouzmine © 07.06.06 16:25:41

#66 Румпель © 07.06.06 18:17:43
"Это называется - вмешательство в дела суверенной державы."

Это почему же? Сам знаешь, после Югославии и Ирака это называется восстановление исторической справедливости.
А то, что вас не интересует мнение единственного защитника курса внешней и внутренней политики вашего государства характеризует вас как человека легкомысленного.

#72 Румпель © 07.06.06 16:33:28

2#70 Mike kouzmine © 07.06.06 18:25:41

> Сам знаешь, после Югославии и Ирака это называется восстановление
> исторической справедливости.

Вы врете. Это так не называлось ни в Ираке, ни в Югославии.

> А то, что вас не интересует мнение единственного защитника
> курса внешней и внутренней политики вашего государства характеризует
> вас как человека легкомысленного.

Этот "защитник" далко не единственный. Если Вы этого не знаете, то это характеризует вас как человека, весьма слабо, знающего предмет обсуждения.

#73 Mike kouzmine © 07.06.06 16:36:44

#71 Румпель © 07.06.06 18:30:30
Все очень просто. Вы отказались от наследия темного коммунистического прошлого. От всех обязательств. Так будте мужественны и откажитесь от преобретений. Тем более юридически это было не оформлено и нарушало советскую конституцию. Ибо не было референдума. Кстати, с Молдавией и Грузией - тоже самое.

#74 Старый маразматик © 07.06.06 16:37:39

> #62 Mike kouzmine © 07.06.06 18:07:17
> Как ты понимаешь теперь, они есть

может и есть, но не сдесь. это мираж

#75 Mike kouzmine © 07.06.06 16:38:11

#72 Румпель © 07.06.06 18:33:28
Если вы имеете ввиду Грузию и Молдову, то я замолкаю. Если ЕС, то я бы на вашем месте не был столь оптимистичен.

#77 Румпель © 07.06.06 16:46:29

2#73 Mike kouzmine © 07.06.06 18:36:44

> Все очень просто. Вы отказались от наследия темного коммунистического
> прошлого. От всех обязательств.

А вы ?

> Так будте мужественны и откажитесь от преобретений.

Откажитесь от Кенигсберга ?

> Тем более юридически это было не оформлено и нарушало советскую
> конституцию.

После развала Союза Россия признала Украину как единую и неделимую. Так, что здесь мимо.

2#75 Mike kouzmine © 07.06.06 18:38:11

На Вашем месте я бы не стал выдавать, как это за Вами водится, желаемое за действительное. Такое сразу чуство создается, что Вам прямо из парламентов стран - членов ЕС данные сливают. Настолько серьезной информацией Вы обладаете. То же самое касается США. Ваши размышленя "из головы" выдаются за верное, авторитетное и неоспоримое мнение.

#79 Mike kouzmine © 07.06.06 16:52:46

#77 Румпель © 07.06.06 18:46:29
#77 Румпель © 07.06.06 18:46:29

2#73 Mike kouzmine © 07.06.06 18:36:44
А вы ?
Россия стала правоприемницей СССР.

> Так будте мужественны и откажитесь от преобретений.
Откажитесь от Кенигсберга ?

Зачем? Немцы не просят.

> Тем более юридически это было не оформлено и нарушало советскую
> конституцию.
После развала Союза Россия признала Украину как единую и неделимую. Так, что здесь мимо.

Да нет. Не признала. Вернее признала, но с некоторыми условиями, которые с этим признанием являются единым целым. Отказ Украины от некоторых условий является причиной непризнания текущих границ. Все просто.

#80 Румпель © 07.06.06 16:56:23

2#79 Mike kouzmine © 07.06.06 18:52:46

> Россия стала правоприемницей СССР.

Я не очень рад по этому поводу за Россию.

> Зачем? Немцы не просят.

А как же наследие СССР и т.п. ? Отдайте ? Кунашир заодно еще. Б.Н. Ельцин обещал. некрасиво перед Японцами получается.

> Да нет. Не признала. Вернее признала, но с некоторыми условиями,
> которые с этим признанием являются единым целым. Отказ Украины
> от некоторых условий является причиной непризнания текущих
> границ. Все просто.
>

Ссылку на официальный документ.

#81 Mike kouzmine © 07.06.06 17:14:43

#80 Румпель © 07.06.06 18:56:23

Хотел найти текст договора, но с налета не нашел. Надо поискать еще.

А как же наследие СССР и т.п. ? Отдайте ? Кунашир заодно еще. Б.Н. Ельцин обещал. некрасиво перед Японцами получается.

Ельцин много что обещал, юридическим документом это назвать нельзя, максимум - декларация намерений

#83 Mike kouzmine © 07.06.06 17:19:13

Украина нарушила эту статью. ГУАМ, НАТО.
Дальше можно не смотреть. Этого достаточно.
Статья 6

Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.

#84 Mike kouzmine © 07.06.06 17:20:38

Статья 12

Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечивают защиту этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности национальных меньшинств на своей территории и создают условия для поощрения этой самобытности.
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон гарантирует право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, индивидуально или совместно с другими лицами, принадлежащими к национальным меньшинствам, свободно выражать, сохранять и развивать свою этническую, культурную, языковую или религиозную самобытность и поддерживать и развивать свою культуру, не подвергаясь каким-либо попыткам ассимиляции вопреки их воле.
Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, полностью и эффективно осуществлять свои права человека и основные свободы и пользоваться ими без какой-либо дискриминации и в условиях полного равенства перед законом.
Высокие Договаривающиеся Стороны будут содействовать созданию равных возможностей и условий для изучения русского языка в Украине и украинского языка в Российской Федерации, подготовки педагогических кадров для преподавания на этих языках в образовательных учреждениях, оказывать в этих целях равноценную государственную поддержку.
Высокие Договаривающиеся Стороны заключат по этим вопросам соглашения о сотрудничестве.

Тоже нарушена.

#85 Mike kouzmine © 07.06.06 17:24:35

Статья 40

Настоящий Договор заключается сроком на десять лет. Его действие будет затем автоматически продлеваться на последующие десятилетние периоды, если ни одна из Высоких Договаривающихся Сторон не заявит другой Высокой Договаривающейся Стороне о своем желании прекратить его действие путем письменного уведомления не менее чем за шесть месяцев до истечения очередного десятилетнего периода.
Статья 41

Настоящий Договор подлежит регистрации в Секретариате Организации Объединенных Наций в соответствии со статьей 102 Устава ООН.

Совершено г. Киеве 31 мая 1997 года в двух экземплярах, каждый на русском и украинском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.

Заканчивается в 2007 году.

#86 Mike kouzmine © 07.06.06 17:28:12

Договор о границе от 28.01.2003
Автор: Voleg

Договор
Между Российской Федирацией и Украиной
О Российско-Украинской государственной границе

(Киев, 28 января 2003 года)

Российская Федерация и Украина, именуемые в дальнейшем “Договаривающиеся Стороны”,
руководствуясь целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, а также положениями Хельсинкского Заключительного акта,
основываясь на положениях Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года,
исходя из необходимости урегулирования вопросов прохождения российско-украинской государственной границы в целях дальнейшего укрепления дружественных, добрососедских отношений между народами России и Украины,
договорились о нижеследующем:

Другими словами нарушение договора от 97 года - нарушение этого договора

#87 Румпель © 07.06.06 17:32:14

2#82 Mike kouzmine © 07.06.06 19:16:49

Статья 2

Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.

И никаких форс-мажоров.

2#83 Mike kouzmine © 07.06.06 19:19:13

Вы меня, простите, конечно, но Вам просто хочется видеть нарушение там где его нет. Где что-то "против" России ? Кто-то делкарировал это "против" ?

По статье 12...

В России она не то, что нарушена, а даже никогда не была ратифицирована.

Кроме того, не вижу санкций за нарушение статей. Если нарушила, то что следует ? Договорм это не определяется. Или страны сразу в сотсояние войны переходят ?

#88 Румпель © 07.06.06 17:35:53

2#86 Mike kouzmine © 07.06.06 19:28:12

Крайне не этично постить посты с другого форума. Моветон, так сказать.

2#85 Mike kouzmine © 07.06.06 19:24:35

> Заканчивается в 2007 году.

Я так понимаю, что разговоры о том кому принадлежит Крым излишни до 2007-го года как минимум.

#89 Mike kouzmine © 07.06.06 17:37:30

#87 Румпель © 07.06.06 19:32:14
Если нет договора, то о какой целостности идет речь? Границы-то не определены.
Санкций нет. Договор просто становится недействительным.

#90 Mike kouzmine © 07.06.06 17:38:36

#88 Румпель © 07.06.06 19:35:53

2#86 Mike kouzmine © 07.06.06 19:28:12

Крайне не этично постить посты с другого форума. Моветон, так сказать.

Прошу прощения. Не убрал заголовок. Но дело-то это не меняет.

#91 Румпель © 07.06.06 17:39:38

2#89 Mike kouzmine © 07.06.06 19:37:30

Секундочку, а если Россия с самого начала часть статей не ратифицировала ? Договор еще в 1997-ом был не действительный.

#92 Mike kouzmine © 07.06.06 17:43:00

#91 Румпель © 07.06.06 19:39:38

Видимо так. Надо комментарии юристов почитать. Но ничего найти не могу.

#94 Mike kouzmine © 07.06.06 17:48:55

#93 Румпель © 07.06.06 19:43:43 Другими словами договора о границе нет (или он истечет в 2007). А значит с 2008 года Россия не будет уважать территориальную целостность Украины, так как таковой нет (или не будет) в юридической природе.
А значит, если ничего не произойдет, вы будете очень неприятно удивлены.

#95 Старый маразматик © 07.06.06 17:50:10

> обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны

ну и? россия воюет с нато(одновременно принямая участие в совместных проектах)? лет на 20 ошибочка вышла.

> культурной, языковой и религиозной самобытности национальных меньшинств на своей территории

гыгы. меньшинств. так я не понял, с каких это пор русскоязычное население причислили к меньшинствам? пол-страны - меньшинство!

дальше нечитал. демагогия.

#96 Румпель © 07.06.06 17:52:38

2#94 Mike kouzmine © 07.06.06 19:48:55

Посмотрим на проблему с другой стороны...

> А значит с 2008 года Россия не будет уважать территориальную
> целостность Украины, так как таковой нет (или не будет)
> в юридической природе.

Украина имеет такое же право не уважать территориальную целостность России. С того же 2008-го года. Посколько ее (целостности) не будет по юридической природе.

> А значит, если ничего не произойдет, вы будете очень неприятно
> удивлены.

Равно как и вы.

#97 cyborg © 07.06.06 17:52:52

>>#54 Deep © 07.06.06 13:52:27
>>Покажи хоть одно обвинение в сторону России?

Не, не буду ничего приводить, мне лень и смысла не вижу.
Кто захочет сам посмотрит. А кто не хочет, толку от показа?

>>#56 Румпель © 07.06.06 15:20:11
>>Если читать историю, то для татар Крым - исконное место проживания.

Это смотря с какого времени считать. Можно с гомодрил начать отсчёт, гомодрилы - исконные жители Крыма.

>>У меня складывается устойчивое впечатление, что вам в России
>>впаривают дезинформацию, о всенародных выступлениях в Крыму против кораблей NATO.

Мне впарили изображение людей протестующих против американских войск, хотелось бы узнать что они там делают на самом деле?
Так же мне впарили, что депутаты Крыма выступили против амреиканских войск, хотелось бы узнать чего они там назаседали на самом деле?

>>#63 Deep © 07.06.06 18:12:59
>.т.е. 15 лет Россию устраивало, что Крым, это чисто украинская территория. А теперь нет?

Ты же понял, что интересы здесь в отсутствии натовских баз вокруг России.

Я понимаю, что вам "за державу обидно", но из этого получается "назло бабушке отморожу себе уши".
Американские военные лезут к вам в дом, какие-то контейнеры с радиоактивными и биологическими материалами, судя по маркировке, притащили. Некоторые оказались пустые, "буратины" делают вид, что они были пустые, мол любят американцы воздух возить, может жить в них будут, причуды у них такие. А вы - да, да, это Россия виновата, двоих студентов даже коварно заслала, но мы их доблестно вычислили и выслали.

Пометка, для тех, кто не знает: "Буратина" - богатый человек, важный чиновник и прочие "большие" люди., смысл вкладывается в зависимости от контекста.

Это сообщение можно не цитировать, я итак знаю в каком стиле и что в них будет содержаться, особенно про гомодрил.

#98 Mike kouzmine © 07.06.06 17:54:27

#96 Румпель © 07.06.06 19:52:38

Именно так.

#95 Старый маразматик © 07.06.06 19:50:10 А что там насчет ГУАМа?

#99 Румпель © 07.06.06 17:55:13

2#96 Румпель © 07.06.06 19:52:38

Т.е. будет как у Израиля с Палестиной. И друг друга не признают и существуют рядом. До войны не дойдет, я надеюсь. Ибо смысла эта война не будет иметь.

#100 Mike kouzmine © 07.06.06 17:59:11

#96 Румпель © 07.06.06 19:52:38 Кстати, выход из СНГ тоже автоматически делает договор недействительным ибо половина статей пестрит ссылками на эту организацию.

Вы смотрите ветку в сокращенном виде...
Полная версия здесь!
Страницы: 1 2

Написать ответ