Форум "Поэзия"

Коралловые рифмы

#0 Galenfea © 12.09.06 18:41:22 - 22.09.06 10:53:05

Что должно быть в стихе?

Чем по вашему талантливый стих отличается от неталантливого?

Можно ли считать критерием оценки значимости стихотворных произведений количество содеражейся в них информации на строку, на слово? То есть так, чтобы стихи были умными. а не вода водой.

#1 Galenfea © 12.09.06 18:44:47

Должны ли в стихах соблюдаться правила языка? Ударения? А возможность сказать так, или иначе. Вот например строчка. "И нам там не будет имён", - так не говорят, нужно сказать: "У нас там не будет имён". Насколько правильной должна быть речь в стихотворении?

И ещё. Нужна ли стихотворению целостность? Логическая связь между образами, даже если она построена на метафорах, или стиху прощается, если он является набором не связанных образов?

#2 Deep © 12.09.06 19:09:43

> Чем по вашему талантливый стих отличается от неталантливого?
результатом - восприятием читающего. Если читающий нашел для себя в стихе что-то приятное/полезное/интересное - значит чтих полезен. Итого, поэзия - субъективна. Когда вердикт о талантливости выносят признанные "большинством" эксперты - это уже начинает быть похожим на объективность.

> Можно ли считать критерием оценки значимости стихотворных
> произведений количество содеражейся в них информации на
> строку
нет, конечно

Информативность может и зависит от количество буковок, но не "умность" стиха. Да и стихи редко бывает "умными", разум проявляет себя в первую очередь в науке, а не в искусстве. Тем не менее не нужно отрицать его присутствие и в поэзии. Например, басни... Глупых басен не бывает.

А три столбика в ней или пять - не определяет масштаб ее умности.

> Должны ли в стихах соблюдаться правила языка? Ударения?
ИМХО, должны, но любой поэт имеет право на исключения. Главное, этим не злоупотреблять.

> Логическая связь между образами, даже если она построена
> на метафорах, или стиху прощается, если он является набором
> не связанных образов?
ну... кто ж его знает.... если прочитать 9-ть несвязанных "столбиков", а потом прочитать 10-й и увидеть связь между ними -- это наверняка большое искусство. Правда пока такого не встречал.

Другое дело 2-3 образа качественно дополняющие друг друга, хотя и не сильно связанные -- вполне интересное решение излияния своих мыслей и чувств...

#3 Aelita © 12.09.06 21:40:46

Считаю, что стихотворению нужно всё: и смысл, и правила языка, и логика. В том и кроется, как на мой взгляд, искусство и поэтический талант, чтобы, соблюдая эти условия, написать красивое, ложащееся на душу не одному человеку не одного поколения стихотворение.
Лично для меня особенно большим плюсом являются меткие, интересные, неизбитые метафоры, отсутствие шаблонизмов и вообще, использование всего богатства русского языка. (Мне, например, на всю жизнь запомнилось блоковское "ногами, завёрнутыми в трубочки штанов". Или у Пастернака: "я клавишей стаю кормил с руки" разве не прелесть? :) )
Не люблю стихи, которые понимает только сам автор. В чем тогда смысл публиковать их, когда я смогу их оценить не сами по себе, как они есть или представив ситуацию, а только когда узнаю подробности личной жизни и душевных движений автора.
Пока всё. :)

#4 Mystic © 13.09.06 00:11:27

Во-первых, не должно быть никаких догм. Во-вторых, должна быть та эссенция, ради которой пишется стих. Когда весь смысл стиха можно свести к "ты мне не дала и мне хреново" то слушать такое грустно. Или там "я приехала в гости, погостила и уехала". Т. е. то, для чего сгодится обычная фраза, вдруг рифмуется и выдается стихом. Сюда же можно отнести еще "доступность", что ли... ИМХО, плохо, когда смысл ассоциаций доступен только самому автору или, еще хуже, сделан в угоде рифме. И, в третьих, нужна техника. Когда непопадание рифмы, нарушение размера является задумкой то это допустимо, но когда это просто недостаток техники автора, то это грустно. Но смысл стиха не должен страдать в угоду технике. Многосложная рифма это прекрасно, когда она ложится незаметной в канву стиха, но когда стих написан ради нее это грустно. Сюда же благозвучие, включение в стих слов только ради размера, не несущих нагрузки (типа "падать вниз")

> Должны ли в стихах соблюдаться правила языка? Ударения?
В общем случае, конечно, должны. Но возможно исключения. В ряде случаев они оправданы (передается прямая речь просто человека или игра со слушателем), но когда это от неумения попасть в размер... Критерий для самого поэта достаточно простой: если все пять "правильных" вариантов строки уступают "неправильному", то неправильный и есть правильный.

>И ещё. Нужна ли стихотворению целостность?
Нужна. Но связанность можно добится разными способами. Просто несвязная речь или стихотворение выглядит дико. Это типа такого?

На улице было морозно,
Фиксить баг было поздно.

#5 Mystic © 13.09.06 00:20:26

> И нам там не будет имён
>У нас там не будет имён
Имхо, это абсолютно не поэтические строки. Там, обилие односложных соединителей, чтобы в размер попасть. Обе строки без контекста выглядят слабо.

#6 Galenfea © 13.09.06 05:59:38

> #5 Mystic © Дело не в том как они выглядят с точки зрения поэзии, а как они выглядят с точки зрения русского языка.

Аэлита, а как ты к декаденсу относишься?

Дип, в общем случае вердикт произведению выносится несколькими поколениями читателей, и если оно не забыто, если оно трогает не только своих современников, но и потомков через несколько веков, то это произведение искусства - определённно талантливо, и этот автор - определённо талант. Текущая ситуация может намекнуть на то, как будут обстоять дела в будущем, но не может категорично ответить талантливо или нет. Эксперты разбираются в этом постольку, поскольку они воспитаны на хороших произведениях, у них есть вкус и они знают что есть что.

Информативность может и зависит от количество буковок, Информативность, Дип, обратно пропорциональна количеству буковок. И если то, что говорит басня из пяти столбиков с той же силой и верностью передаёт басня из трёх, то не находишь ли ты, что последняя представляет большую ценность?

#7 Galenfea © 13.09.06 06:01:24

А. Пардон. может и зависит. Ну, вот и возьми умные стихи. Один большой и размазанный, а другой - квинтесенцию мудрости. Потому что короткий, но ёмкий.

#8 Deep © 13.09.06 10:22:31

> Один большой и размазанный, а другой - квинтесенцию мудрости.
> Потому что короткий, но ёмкий.
Не факт, что "размазанный" стих хуже.

Это зависит от того "как" размазанный.
Лаконичность - это определенный плюс, но не всегда.

ИМХО, всегда есть исключения. В той же лирике, например.

#9 Aelita © 13.09.06 15:36:02

> #6 Galenfea ©
> Аэлита, а как ты к декаденсу относишься?
Никак. Я не знаю, что это такое.

Кстати, переходим на голословие. :) Не худо бы обсуждать хотя бы примеры "большого и растянутого" и "ёмкого красивого, но про то же самое". Сдаётся мне, что консенсус по поводу размазанности и мудрости неочевиден. :)

#10 Galenfea © 13.09.06 17:29:30

Хм, ну что значит как? Мне как технарю (спаси Боже, какой из меня технарь) совершенно непонятно, как большое но тоже самое, может быть лучше меньшего того же самого.
Ну, примеров я привести не могу, но ведь говорят же краткость - сестра таланта. Мне кажется просто само собой разумеющимся, что то, у чего плотность больше и что компактнее - лучше, воздушного, пустого и занимающего большие объёмы.)

#11 Mystic © 13.09.06 17:39:51

> Не худо бы обсуждать хотя бы примеры "большого и растянутого"

Зачем обсуждать то, что плохо? Вот, например, я прочитал стихотворение. Мне оно не понравилось по вышеуказаным причинам. Я его запоминать не буду. Конечно, если кто-то решится выложить свое стихотворение и захочет услышать мою критику, я сделаю рецензию, а так чего человека мучить, особенно без его желания?

#12 Galenfea © 13.09.06 17:41:40

Ошибься. Декаданс.

"Направление в искусстве начала 20 века.
Декаданс переводится как упадок. В исторической терминологии используется, как период, когда старая культура себя уже исчерпала, а новая еще не появилась. Декаданс появился во Франции. И весьма хорошо процветал в Росси, Англии (Бальмонт, Мережковский, Гипппиус, Оскар Вайлд, Бодлер и т.д.)
В осносвном декаданс проявил себя в литературе. В искусстве ярким представителем был Бердсли.
В обществе декаденты скорее осуждались, хотя это бесспорно было модно."

В принципе, декадентам близка тема смерти, упадка и т. д. Это довольно пессимистичное направление, пронизанное печалью, грустью, осознанием невозможности перемен к лучшему и т. п.

#13 Deep © 13.09.06 18:33:16

> В принципе, декадентам близка тема смерти, упадка и т. д.
> Это довольно пессимистичное направление, пронизанное печалью,
> грустью, осознанием невозможности перемен к лучшему и т.
> п.
"Я крашу губы гуталином, я обожаю черный цвет...."
(с) группа "Агата Кристи", песня "Декаданс"

похоже на гимн готов

#14 Galenfea © 13.09.06 21:11:53

Декаданс был раньше) Но тоже модным.

#15 Aelita © 14.09.06 01:21:38

> Galenfea ©
> Mystic ©
Я, собственно, о том и говорю, что у каждого свой вкус насчет ёмкости и размазанности. И потом.. при всём обилии, допустим, тех же ёмких и красивых хокку, мы не ограничиваемся чтением лишь их одних... А почему? Ведь все стихи, содержащие более 3х строк, по определению, становятся размазанными..Нет? ;)

> Galenfea ©
Про декаданс. Упомянутых авторов читала очень-очень мало либо вообще не читала. Помню, что не захватило. Только..не вижу, честно говоря, связи между направлением (тематикой) и формой... Точнее, не пойму логику возникновения вопроса о декаданте. :)

#16 Mystic © 14.09.06 01:54:53

> Я, собственно, о том и говорю, что у каждого свой вкус насчет
> ёмкости и размазанности.

Вкус это то, что ближе к душе. В общем же можно дать и объективную оценку, абстрагируясь от вкуса

Также непонятно, почему стихотворения длиннее трех строк должны быть размазаными? Хокку это мысль для осмысления. Я не назвал жанр хокку емким, а скорее наоборот, он нарочисто расплывчат. Своего рода упражнение читателю. Емкий это когда, например, читаешь стихотворение и у тебя в голове возникает образ, живого, хорошо знакомого человека, со своими слабостями и достоинствами, желаниями и идеями, который кажется живет на самом деле, а поэт только скопировал его, не добавив от себя ни одной детальки.

#17 Aelita © 14.09.06 03:54:01

> Mystic
..обшибочка вышла..я хотела написать "взгляд", а написала "вкус"

#18 Galenfea © 14.09.06 06:20:11

Просто в стихах из более чем строк больше информации. Хокку просто короткие стихи, не обязательно чтобы они были более ёмкими.

Только..не вижу, честно говоря, связи между направлением (тематикой) и формой... У подобных авторов, думаю, можно не редко встретить пример "закрытого" стиха, когда ты не понимаешь его, без изучения автобиографии автора и т. п. К тому же современные графоманы, касающиеся своих внутренних переживаний часто пишут в таком стиле.

#19 Kortez © 15.09.06 11:06:35

не знаю, что именно должно там быть, но оно должно цеплять. примерно, как вот это:

Терех Леонид
страшилка для любимой 07.09.2006 13:15
------------------------------------------------------

Уже в который раз трусливо медлю
Уйти, за неимением идей,
В дремучий лес, на провиант медведям
И комарам - подальше от людей,
Вольнолюбивой притчей во языцех.
Нажраться мухоморов натощак
И, оттопырив на ногах мизинцы,
Спокойно отнестись к таким вещам
Как жизнь и смерть в надуманном контексте
Свободы от болезней и проблем.
А хочешь, убежим отсюда вместе?
Всех мухоморов я один не съем.
Мохнатой лапой ёлка нас укроет
От бешенных житейских амплитуд,
Пусть комары напьются нашей крови
И лопнут от обжорства на лету.
Когда медведь над нами пасть разинет,
Нам наплевать - пускай кусок отъест -
На кукиш в потребительской корзине
И выросшие цены на проезд.
В разгар медвежьей трапезы кровавой
Я просто паутинкой улечу
Туда, где ты на зелень покрывала
Разбрызгаешь бруснику наших чувств.

#20 Deep © 15.09.06 13:04:28

> #19 Kortez ©
в схихе должна быть недосказанность, тогда он будет жить дольше.

И каждый будет досказывать свое.

#21 Galenfea © 15.09.06 16:44:17

Имхо в нём должна быть завершённость!)

#22 YurikGL © 17.09.06 17:12:29

То, что нравится обычному человеку, может не понравиться профессионалу. Что не нравится профессионалам:
1) Штампованные общеизвестные рифмы
2) Рифмование глаголов "скакать-бросать"
3) Штампованные общеизвестные образы
4) Несоблюдение размера
....

Основываюсь на опыте сидения в жюри Грушинского фестиваля.

#23 Galenfea © 17.09.06 19:33:49

Юрик, это понятно. А что профессионалам нравится?)

Новые рифмы, рифмование существительных, новые обороты и метафоры, идеальный размер ? :) Это всё?

#24 YurikGL © 17.09.06 20:53:30

Что нравится?
Я не профессионал... сложно судить... Наверное, прежде всего, новые образы, метафоры...

#25 Mystic © 17.09.06 21:06:19

> #20 Deep ©

Ну думаю. Я такие стихи, в которых большие недосказаности, просто пропускаю. Ибо большая обшность приводит к бедному содержанию. А досказывают иногда даже самые понятные вещи... Например, во время выступления в Иркутске, когда Высокций пел песню Письмо к другу из Парижа", один ну просто так угорал во время песни.
А в общем Ваня-Ваня, мы с тобой в Париже,
  Нужны как в бане пасатижи (в русской бане лыжи)
Высоцкий спросил его, почему, и тот ответил:
  -- И откуда ты все это знаешь?
  -- Был, знаю?
  -- Ну признайся, это песня не про Париж.
  -- А про что же?!
  -- Это песня про Иркутск. У нас сейчас бани построили, там гвозди ото всюду торчат. И холодно там, хоть на лыжах катайся...

> #22 YurikGL © 17.09.06 19:12:29
Ну и кому все это нравится? Имхо, это тривиальное отсутсвие техники. А когда это умножается на отсуствие идеи, становится вообще грустно.

#26 кукушонок © 17.09.06 22:07:21

#24 YurikGL © простите, а вот про профессионалов говорят тут :))) профессионал стиха - эт кто? поэт, который стихами деньги зарабатывает или критик-филолог, который анализом стихов деньги зарабатывает? и вообще, могут ли в поэзии быть профессионалы?

#27 oval © 18.09.06 11:56:16

Могут, вот стих одного из них, ёмкий, короткий и цепляет
Сначала в пропасть свалился стул
Потом упала кровать
Потом мой стол, я его столкнул
Сам, не хочу скрывать

Потом учебник "Родная речь"
Фото, где вся семья,
Потом четыре стены и печь,
Остались пальто, да я.

Прощай, дорогая, сними кольцо,
Выпиши "Вестник мод"
И можешь плюнуть тому в лицо,
Кто место моё займёт

Автор профессиональный поэт, филолог и "тунеядец"

#28 кукушонок © 18.09.06 12:17:19

> короткий и цепляет
>

что, прямо всех должно цеплять???

лично я не понимаю, что такое профессионал в поэзии... Ну допустим профессионал это ттот кто зарабатывает деньги тем, что умеет. Но ведь какой парадокс: деньги платят не за ту поэзию, которая цепляет, а за ту, которую заказывают

Во-вторых, стройность стиха, выдерженность ритма и рифмы, насыщенность смыслом - не то, что "цепляет". Бывает и наоборот, что ничего перечисленного нет, но ведь цепляет же! А если нет перечисленного, то, типа, какой же ты профессионал :) Ты ж не держишь себя в рамках правил, не подчиняешься общим законам.
В-третьих, в поэзии так много направленний, поэзия так субъективна (ведь это ее сущность), что Прокрустово ложе - не для нее.
В-четвертых, якобы непрофессионалы сегодня после смерти признаются вдруг професссионалами в поэзии. Да и вообще что за ерунла такая "профессионал в поэзии"! парадокс какой-то

#29 blackman © 18.09.06 12:27:51

Несколько примеров профессионалов, которые "цепляют" :)

#30 Aelita © 18.09.06 22:49:46

Крестьянин "торжествует". А лошадь - плетется рысью (!, рысью - плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!

А вы говорите "профессионализм". Глупости всё это.

#31 blackman © 19.09.06 09:24:12

Глупости всё это.
Горячиться не надо. Если немножко подумать, осмыслить сказанное, то поймете правильно.

"Зима – крестьянин торжествует"
Правильно. Ведь в это время ему все дороги открыты. Точнее, замерзли, и езжай по зимнику куда душа пожелает. ...

"Его лошадка, снег почуя, плетется рысью как-нибудь".
Т.е. пытается перейти на рысь.

1) Рысь - Частый и неторопливый бег человека
2) Рысь - Способ бега лошади (или другого животного), при котором одновременно выносятся вперед ноги передняя левая и задняя правая или передняя правая и задняя левая
Ожегов

#32 Нейтрал 19.09.06 11:16:25

Лично я предпочитаю те произведения, в которых автор сумел очень ярко передать чувство. Какое чувство - не важно, от безотчетной радости до ужаса - оно должно захватывать и держать, оно должно оставлять след в твоей душе. Это главное. Потом могу уже посмотреть, как это чувство оформлено, в какие рифмы, какими словами (если это стихи, например) и другие фишки, но это уже потом

#33 blackman © 19.09.06 15:38:41

Потом могу уже посмотреть, как это чувство оформлено, в какие рифмы, какими словами
Не потом. Именно слова, рифмы передают чувство. Т.е. через слова вы и ...
Сейчас слишком часто повторяют одни и те же слова.
Любовь. Солнце. Море. Ты ушла. Я пришел....
Ассоциации понятны, но сколько же можно писать используя очень небольшой набор слов - «убогая лексика». Словарь людоедки Эллочки :)

#34 oval © 19.09.06 16:03:02

> #28 кукушонок ©
> Ну допустим профессионал это ттот кто зарабатывает деньги
> тем, что умеет. Но ведь какой парадокс: деньги платят не
> за ту поэзию, которая цепляет, а за ту, которую заказывают
>
платят и за ту и за ту. Бродский профессионал первого рода, он выучился писать стихи, чтобы производить впечатление на окружающих дам (см. биографию), и выучился так хорошо, что смог этим на жизнь зарабатывать.
А трижды гимнюк Советского Союза, Михалков, профессионал второго рода - пишет правильно и под заказ. Опять же, чем себе на хлеб с маслом и зарабатывает.

А поэзия и вправду разнообразна, только если это не основное занятие человека, не то, что его кормит, то он называется любителем (эт критерий такой). А стихи его могут быть (для кого-то) в 100 раз лучше, чем стихи профи.

#35 Нейтрал 19.09.06 16:04:40

По моему очень скромному опыту, когда чувство сжигает тебя изнутри и ты позволяешь ему излиться на бумагу, то на автомате выбираются самые точные, уместные и сильные слова. Конечно, с опытом, если можно так сказать, этот процесс становится более гармоничным, да и словарный запас должен быть богат, кто ж спорит :)
> Любовь. Солнце. Море. Ты ушла. Я пришел....
> Ассоциации понятны, но сколько же можно писать используя
> очень небольшой набор слов - «убогая лексика».
Вот Пушкин, например, тоже "обычными" словами писал :) Акцент должен делаться все же на умении передать автором чувство, а какие слова для этого использует - дело десятое или второе, так или иначе, а первое уже забито :) Получилось это у него - он на коне, не получилось - никакая рифма его не спасет, обычно это случается при попытке "петь о том, что вижу". Банальность вроде, но почему то стали забывать об этом в наше время

#36 Aelita © 19.09.06 20:16:28

> #31 blackman
Дико прошу прощения, но это была шутка с моей стороны. Шутка к отрицанию того, что и в поэзии есть профессионалы.

#37 Galenfea © 19.09.06 20:26:33

Бывает и наоборот, что ничего перечисленного нет, но ведь цепляет же! Да, но не будет ли цеплять так же то, в чём это всё имеется? Если не трогаться частности, что вот этот конкретный автор мне не нравится и его стих мне не нравится, но ведь какие-то авторы признаны миллионами, значит зацепили при наличии всего этого. И не в последнюю очередь зависит от душевной организации читателя, насколько его восприятие подготовдено к приёму именно этой поэзии, в которой всё соблюдено, и которая не является, как кто-то выразился "затычкой для чувств".

Вот Пушкин, например, тоже "обычными" словами писал :) В школе мы проходили, что не совсем обычными для того времени, и стиль у него отличался от его предшественников.

#38 Нейтрал 19.09.06 20:53:14

> В школе мы проходили, что не совсем обычными для того времени,
> и стиль у него отличался от его предшественников.
а мы не проходили этого в школе

Но ведь это не говорит, что в наше время Пушкин не стал бы Пушкиным или говорит...?

> Дико прошу прощения...
Люблю такие вещи представлять

Ожегов С.И. в соавторстве со Шведовой Н.Ю.:
ПЛЕСТИСЬ, плетусь, плетёшься; плёлся, плелась; плётшийся; плетясь; несов. (разг.). Идти медленно, вялой походкой, тащиться (в 1 знач.). Еле п. от усталости.

Так бежит лошадка или все же идет?

#39 blackman © 20.09.06 08:56:51

Так бежит лошадка или все же идет?
Рысь - это не обязательно быстрый бег.
"плетется рысью как-нибудь"
Выделенное уточняет

Старается, но не выходит

Одна фраза, а сколько в ней интересного.

что не совсем обычными для того времени
Конечно! Тем и удивлял

Главное, что бы было достаточно интересных другим мыслей и достаточно слов, что бы их выразить.

#40 Нейтрал 20.09.06 10:17:41

> Одна фраза, а сколько в ней интересного.
согласен))) Все же по мойму здесь пожертвовали правилами русского языка ради слога, не знаю, допустимо ли это, когда хочешь, штоб стих был зачтен профессионалами?

Рысь - это небыстрый бег (для лошади, конечно), быстрый бег - это уже галоп кажись. Если лошадь тока пытается перейти на рысь, то следует предположить, что на данный момент она идет быстрым шагом и применять слово "плетется" опять же неправильно (если лошадь переходит на рысь с медленного шага, а уж тем более с "вялой походки", то подобному предположению просто нет места).

На мой взгляд лошадь уже бежит рысцой, тока то ли ее скорость не удовлетворяет автора, то ли созвучие слов так понравилось и потому он оставил это словосочетание: "плетется рысью как-нибудь" ("как нибудь" - окончательно указывает, по мойму, что автор говорит именно о медлительности лошади), подчеркивая, что рысца слишком медленна, при этом сознательно нарушая правила рус.яз., вторая версия - он не знает правил рус.яз., четвертая версия - я не знаю правил рус.языка, вот такая вот петрушка получается

Хы, нравится мне порой дотошничать

Опять же, есть повод похвалиться, что я о поэзии рассуждал

blackman, ну признай, што я праф и что здесь грубо попраны правила русского языка, в результате чего нарушена логичность и как следствие возможность правильно понять, что же все-таки хотел сказать автор об этой странной лошади?

Про Пушкина не понял, получается, что подобный ему поэт- наш современник не смог бы уже удивить общественность и стать одним из лучших?

#41 blackman © 20.09.06 10:57:21

Рысь, галоп - это каким образом она ноги переставляет, а не скорость
подобный ему поэт- наш современник не смог бы уже удивить общественность и стать одним из лучших
Что значит "подобный"? Для современноиков он был БЕСподобным. Не было подобных...
Не знаю, кто бесподобен в наше время

Наверное не идентичный, непохожий на других (удивляющий современников чем-то своим) может появиться и сегодня. Я таких не знаю.

это про > порой дотошничать

а если говорить конкретно об этой строке, то мне кажется , что именно такие примеры наглядно показывают, что должно быть в поэзии.
мне вот очень эта строчка нравится. Очень передает чувства лошади, я бы сказала.

хотя я тоже за чистоту языка и точность формулировок
поэтический талант, по-моему, в том и состоит чтобы открывать с словах и фразах новые значения/видения

#43 Mystic © 20.09.06 13:56:05

> Рысь - это небыстрый бег (для лошади, конечно), быстрый
> бег - это уже галоп кажись.

Написали уже, при рыси ноги лошади перемещаются в таком порядке: сначала одновременно передняя левая и задняя правая, потом одновременно передняя правая, задняя левая. Почти как у маленьких детей, которые ползают. Галоп это передвижение прыжками: сначала обновременно обе передние ноги, потом одновременно обе задние ноги. Есть еще иноходь: вначала одновременно две левые ноги, потом одновременно две правые. Это более выносливый бег, чем рысь, но не встречается в природе, поэтому лошадь надо специально обучать. Соответственно на скачках галоп запрещен, рысаки и иноходцы соревнуются в разных номинациях.

> именно такие примеры наглядно показывают, что должно быть в поэзии

Ага, я вышел на крыльцо, петух снес яйцо. Вроде такого не может быть, но если вооружиться знаниями генетической биологии и присадить петуха на гормоны, то... Тоже обсуждать будем?

> чтобы открывать с словах и фразах новые значения/видения

Не тот случай. Что тут можно открыть новое? Вот когда после десятого прочтения ты все еще находишь что-то новое, тогда это настоящая поэзия

#44 Galenfea © 20.09.06 18:16:06

Мистик, а тебе не кажется, что если что-то в чём-то долго искать, то наконец найдёшь это?

#45 Mystic © 20.09.06 22:35:44

> #44 Galenfea ©

Так и происходит, например, с раскручиваемыми вещами, которые постоянно на слуху. Потом приходит новое поколение и такие стихи канут в лету. Но настоящая поэзия не знает возрастных ограничений. Не знает она и границ, языков. Настоящих поэтов будут переводили и будут переводить на другие языки.

#46 Нейтрал 22.09.06 10:53:05

> #42 el
> а можно узнать третью версию?

третья версия - у него болела голова, таблетки не помогали, редактор торопил с работой

Это так банально, что я решил вычеркнуть эту версию из списка, также как и 5-ю с 6-ой

Написать ответ