Форум "Философия"

Непростые вопросы о жизни...

#0 Вейслар 17.01.07 23:33:03 - 25.01.07 20:06:43

Россия без территории.

Народ. Кто-нибудь обьяснит мне глупому азиату, а как получилось, что русские не имеют своей территории. Русской республики нет. Получается, что русские живут в России на правах русскоязычного населения? Во всяких самостоятельных Удмуртиях и Хантымансийских округах? Во, блин, допрыгались. Этож я, таджик, в России С русскими на равных? Вы здесь без территории и я. эТО ЖЕ НАДО, ТАК СВОЙ НАРОД НЕ ЛЮБИТЬ.

#1 NeoNy13 © 18.01.07 01:13:36

никогда не задумывалась, но что-то в этом есть...

#2 Зашел © 18.01.07 05:05:21

Что значит без территории. И безусловно на равных - если ты гражданин России. Или это тупая провокация?

А кто должен любить свой народ и сколько ему за это платят? И чем русский более свой чем удмурт или юкагир(а юкагирской республики тоже нет). Ты мне в конституции покажите.

#3 Нейтрал 18.01.07 08:26:01

угу, выделим щас территорию, назовем русской республикой, тогда получится, что все остальное - нерусское

Я вот тут до домашних докапываюсь (сам то историю плохо учил

) - вспоминая сердце киевской руси, кто ж более русский - украинец или нынешний россиянин? И как так получилось, что Киев - не Россия? а украинцы - не русские? Украинцы, вы кто?

(вот украинскую историю я точно не читал

) Может кто знает, где об этом почитать?

#4 NeoNy13 © 18.01.07 09:18:25

мдэ.. вообще вопрос интересный.. ну давайте, россияне, объясните двум нерусским?

#5 blackman © 18.01.07 09:27:01

глупому азиату, а как получилось, что русские не имеют своей территории
Так ведь и чисто русских нет.
Москвичи, воронежцы, новгородцы... Это не одно и тоже даже по выговору.

#6 Румпель © 18.01.07 09:38:15

2 #5 blackman ©18.01.07 12:27:01

> Это не одно и тоже даже по выговору.

Выговор дается практикой.

#7 Зашел © 18.01.07 12:06:02

> #6 Румпель ©18.01.07 12:38:15

С практикой и на английском можно и даже на таджикском.

Все-таки это провокация. Я как русский никакой проблемы в упор не вижу.

#8 oval © 18.01.07 12:19:23

> #0 Вейслар
А это не глюки, сорри, твой пост? А Россия? Это что не страна россов? Где также живут и другие. Например, страна эстонцев - Эстония, а русских и других народностей там процентов 30. Или вам гетто надо с чистым нацсоставом? Как варшавское...

#9 Румпель © 18.01.07 12:28:33

2 #7 Зашел ©18.01.07 15:06:02

> С практикой и на английском можно и даже на таджикском.
>

Вот именно. К чему и ведется.

#10 Вейслар 18.01.07 15:29:12

Нет, вы не поняли.И некакой провокации нет. Дело не в том, как я отношусь к тем или иным(нормально отношуь), а в том, что представте себе, что не дай бог начнёт распадаться Россия. (Ну сташный сон) Отделится одна республика, другая, Руским где жить?Ведь русская территория-эта московская обл., времён Ивана Калиты территория. Причём здесь провокация-то? И то эта территория не продекларирована, на неё либой народ из местных претендовать может.И не надо сразу демонстрировать нетерпимость- успеете ещё остальное своё отдать с таким подходом. Нет ничего плохого в том, что у эстонцев есть Эстония и т.д, плохо что в РФ нет русской республики, это не фашизм, а справедливость. А насчет чисто Русских- так вообще нет чистых наций, но есть менталитет.

#11 oval © 18.01.07 15:48:15

Да где жили, там и будем жить. В дальневосточной республике, уральской, в московской автономии (прям дурная Югославия получается). Земля того, кто на ней живёт.

#12 NeoNy13 © 18.01.07 16:31:07

> #8 oval ©18.01.07 15:19:23
русских 38%... в Эстонии... других национальностей не более 5%

#13 Зашел © 18.01.07 17:57:23

> #10 Вейслар18.01.07 18:29:12

Может это вы нас не понимаете, а может мы вас. Я все-таки глубиной поднятой вами проблемы ни на полграмма не проникся. Ни разу не врубаюсь.

У нас есть Россия. В чем проблема? Вот при распаде Новосибирская область - она новосибирской нацией заселена сразу станет? Вы выидимо не понимаете, что такое Россия раз пишите то, что пишите и говорите, что это не провокация.

#14 blackman © 18.01.07 20:24:44

>Зашел ©18.01.07 20:57:23
Все-то у вас провокаторы, провоцирующие Заварзина на отделение Новосибирска :)
Не бойся Дима! Тебя не обидят!

#15 Юрий Федоров © 18.01.07 20:54:08

> #13 Зашел ©

Если можно, вопрос: а какой у вас там проживает этнический состав (приблизительно хотя бы, в процентах) ?

#16 Вейслар 18.01.07 23:43:31

Ребята, всё хорошо у вас и слава богу. Да и на самом деле , от вас ни чего не зависит. Я дурак , что поднял тему. Тем более, что вы из себя все такие хинди -руси бхай-бхай. Я таджик, с большим уважением отношусь к русским, считаю, что это великая нация, великий народ, ей богу обидно видеть, как Россию долбят "великие державы"-эстония, чечня и т.д. Не дай бог вам узнать, что такое гражданская война. Как у нас была. А начилась тоже не счего. Народ должен осознать себя. Пока идут разговоры о том, что "мы сами хотим чтобы в нашей стране пришлые жили лучше чем коренные" И поймите, что пока говорят- я не русский, я псковский... Да и бог с ним, в России вам жить. К вопросу оРусской Республике.

#17 NeoNy13 © 19.01.07 03:22:24

> "великие державы"-эстония

#18 Зашел © 19.01.07 05:45:22

> #15 Юрий Федоров ©18.01.07 23:54:08

Надо цифири глянуть.

Национальность % от общего
Русские 93,01%

В Якутии
Национальный состав
Якуты 45,54%
Русские 41,15%

:)

Амурская область
Национальный состав
Русские 92,04%

и т.д.

> #16 Вейслар19.01.07 02:43:31

Она есть - это Россия. А подобное прокатывалось, но не прокатило - ни в Якутии, ни в Татарстане. Силы для этого питательной настолько нет. Вот и все. И Чечня уже не долбит. А Эстония - а что Эстония?

#19 Зашел © 19.01.07 05:50:57

> #15 Юрий Федоров ©18.01.07 23:54:08

Если по ссылке не ходить, то у нас так:

Русские 93,01%
Немцы 1,76%
Украинцы 1,26%
Татары 1,04%
Казахи 0,43%
Белорусы 0,31%
Армяне 0,29%
Азербайджанцы 0,27%
Чуваши 0,15%
Евреи 0,12%
Цыгане 0,11%
Таджики 0,10%
Мордва 0,10%
Корейцы 0,08%
Узбеки 0,08%
Езиды 0,07%
Марийцы 0,06%
Киргизы 0,05%
Грузины 0,05%
Эстонцы 0,05%
Поляки 0,05%
Молдаване 0,04%
Башкиры 0,04%
Удмурты 0,04%
Буряты 0,03%

#20 Зашел © 19.01.07 05:54:06

Там еще потом 5 страниц. :)

Даже алеуты и русины и орочи есть. По 1 -му человеку.

И вообще:

Национальный состав населения России

Национальность Численность(чел. в 2002 г.) % от общего
Русские 115 889 107 79,83%

#21 Зашел © 19.01.07 08:10:39

> Пока идут разговоры о том, что "мы сами хотим чтобы в нашей
> стране пришлые жили лучше чем коренные"

Вот этой фразы я ни разу не понял. Кто говорит, где говорит, когда говорит?

В России множество коренных национальностей - и русские только одна. И как то говорение, что вы озвучили соотносится с вашим сабжем? Я вот такого говорения ни разу нигде не слышал. Это бред сумасшедшего в безлунную ночь.

#22 blackman © 19.01.07 09:15:48

Представители каких национальностей проживают в Москве:

Интересно, что довольно много якутов.
А некоторых например, русины, селькупы, тазы я вообще не знаю...
Живем и каждый считает Москву своей

#23 Зашел © 19.01.07 09:19:40

> #22 blackman ©19.01.07 12:15:48

1448 - это много? Не знаю как они все там - но карьера довольно хорошо из Якутска в Москву делалась в свое время.

#24 Leof © 19.01.07 09:51:36

4et ne veritsya v 0.12% potomkov Moiseya. Ili Romu Abramovi4a za russkogo pos4itali?:-)
Ya predstavil kartinu oprosa:
- Kto Vi po nacional'nosti?
- Oy, a wo ne vidno? Ya, taki, russkiy. Tak i piwite Moywa Wnipersom vsegda bil russkim!

A 4tobi otvetit' na vopros temi, nujno vnimatel'no posmotret' geografiyu federativnogo stroeniya Rossii.

отправлено с мобилки

#25 Зашел © 19.01.07 12:00:11

И по упомянутому в сообщении

> Во всяких самостоятельных Удмуртиях и Хантымансийских округах?

Ханты-Мансийский автономный округ
Национальный состав
Русские 66,06%
Украинцы 8,60%
Татары 7,51%
Башкиры 2,50%
Азербайджанцы 1,75%
Белорусы 1,43%
Ханты 1,20%

Республика Удмуртия
Национальный состав
Русские 60,12%
Удмурты 29,33%
Татары 6,96%
Украинцы 0,73%
Марийцы 0,57%
Башкиры 0,28%
Азербайджанцы 0,25%

#26 blackman © 19.01.07 12:14:47

#23 Зашел
Немного конечно.
Насчет карьеры не знаю. Думаю, что от национальности никак не зависит.
У меня друг например, болгарин в 80-х годах приехал из Украины. Работает и не горюет.
Не вижу разницы. Знания, опыт, специальность - главное. Без нужной специальности нечего и соваться.
Конечно, обязательно знание русского языка, а теперь зачастую и как минимум английского. Ну и прописка/регистрация

#27 Зашел © 19.01.07 12:35:10

> #26 blackman ©19.01.07 15:14:47

Я не говорил про национальность. Я говорил про карьеру из Якутска. Тот же ПалПалыч Бородин - взвился из Якутска. А Колмогоров - замгенпрокурора?
Много народу через Якутск в Москву перетекло. Собственно я об этом.

#28 blackman © 19.01.07 13:24:09

ПалПалыч Бородин - взвился из Якутска. А Колмогоров - замгенпрокурора
Карьера карьере рознь. Бывают и заезжие карьеристы
Не все жители Якутска одинаково полезны в Москве! Впрочем и в Якутске некоторые из них не нужны.

#29 Зашел © 19.01.07 13:26:31

> #28 blackman ©19.01.07 16:24:09

Ну да. А еще крокодилы не летают.

#30 Юрий Федоров © 19.01.07 18:38:11

> Зашел ©

Ну понятно. То есть получается, что коренного этноса в любом случае крохи
(я правда не в курсе, какой этнос коренной для Новосибирска)

#31 blackman © 19.01.07 19:42:02

То есть получается, что коренного
Что значит коренного ? Для тройки коней есть коренник - в середине упряжки.
Если мы говорим о жителях города или страны, это не слово не имеет смысла и даже оскорбительно.
На территории России когда-то обитали гунны, половцы, татары, кивичи, галинды,...
Кого вы из них и многих других вы считаете коренным этносом ?

#32 blackman © 19.01.07 20:06:18

А еще крокодилы не летают.
У вас и крокодилы есть? Хочешь сказать, что едут поездом и скоро будут в Москве ?
Или я тебя опять не понял ?
Выражайся проще. Может быть и разговор получится нормальный...

#33 Зашел © 22.01.07 06:48:03

> #30 Юрий Федоров ©19.01.07 21:38:11

Конечно, если под коренным подразумевать тех, кто жил до прихода казаков. Потому что и тут неоднозначно.

Вот возьмем Якутию. Кто там коренной? Территория борльшая - поэтому доп. трудности. Наскальные рисунки по течению Алдана - до 40 тыс. лет как уже. А есть утверждения, что и более древние есть. Кто их делал, где они?

Их тех кто есть, наиболее первые - скорее всего юкагиры, чукчи и то по северу - по югу не знаю. Затем уже прибыли эвены, эвенки. В 13 где-то веке начали придвигаться якуты. И шли по Лене. В районе Алдана только эвенки в основном жили - для жизни тяжелая территория. Казаки появились в начале 17 века.

Согласно оценки природных условий жизни населения район значительно уступает равнинным территориям Центральной и Северо-Западной Якутии, лежащим до 1000 км севернее. По данным медикогеографического районирования территория относится к дискомфортным с затрудненной компенсацией, рекомендуемый срок проживания пришлых контингентов от 3 до 6 лет, полная адаптация возможна только для коренного населения, а оно составляет незначительную долю населения: ~4% - якуты, 3% - эвенки.

И это при том, что население всего района 50000 человек. Вот и считай сколько их там.

И название Якутия получилось не по названию коренной нации - а по названию, наиболее развитой обитавшей на той территории. И то на какой территории? В 20-х 30-х годах даже спор был между Благовещенском и Якутском - чья территория Алдан будет. Потому что не однозначно было. Якуты там не жили, а экономически Блага хотела к себе - но в итоге отошло к Якутску по ряду соображений вовсе не националдьного порядка. И так со многим. Ведь это было бы удивительно, что 3 млн. кв. км и одни якуты а потому и якутия. :)

Многие территории получали и границы и названия довольно условно. А если следовать логике автора - то самая еврейская родина - это Биробиджан. И если начнутся отделения, то все евреи туда и рванут. :)

Или Курилы возьмем. Если в древнее смотреть - то вроде как айны там жили. А кто сейчас вокруг территории дерется? Россия и Япония, которые начали осваивать острова практически одновременно и совсем недавно. А что айны? А где айны? А нетути.

#34 blackman © 22.01.07 08:38:59

не по названию коренной нации
Опять какие-то коренные. Ну кто это? Кого считать коренным, если там проживала куча, сменилась куча и перемешалась куча национальностей и народностей.
Нет уже давно никаких коренных...

#35 Зашел © 22.01.07 09:28:32

> #34 blackman ©22.01.07 11:38:59

Я как раз об этом и талдычю. Если вы не въезжаете - ято тут при чем?

Вот за что вас терпеть не могу - вырвите слово из контекста и давай мусолить. А прочитать текст целиком и тем более понять - вас ни разу не хватает. Никогда.

#36 blackman © 22.01.07 10:33:42

Конечно, если под коренным подразумевать тех, кто жил до прихода казаков. ...И название Якутия получилось не по названию коренной нации
А это кто написал?
Что за характер у тебя Дима?
Никогда своих ошибок не признаешь, да еще и других во всех грехах обвиняешь! Хоть бы раз признал свои проколы.
Если тебя не понимают, значит выражай свои мысли яснее, а не обвиняй других!
Уточни, если тебя не поняли и не груби. Пойми, что грубостью ты только отталкиваешь от себя людей. Я то давно живу и не такое видел, а вот те кто помоложе могут от тебя отвернуться. Ты не самый главный в этом мире. Это правило надо помнить.

#37 Зашел © 22.01.07 10:41:27

> #36 blackman ©22.01.07 13:33:42

1. Я написал слово если .
2. Слово коренные я выделил шрифтом, и написал, что происходждение названия базировалось не опираясь ни на какую коренность. Это не ясно?
3. Бла-бла-бла. Возьми с полки пирожок.

#38 blackman © 22.01.07 11:23:24

Опять Дима весь в белом, а все остальные ...
Победил? Нет. Придумал для себя оправдание :)
Выделение жирным, всего лишь привлекает внимание к слову, но не несет смысловой нагрузки. Но главное, я повторюсь, если тебя не поняли, то надо просто пояснить и не писать про пирожки. Эти ты только противопоставляешь себя другим.

#39 Зашел © 22.01.07 12:10:46

> #38 blackman ©22.01.07 14:23:24
>
> Опять Дима весь в белом, а все остальные ...

1. Не все остальные, а конкретно ты. Но ты и по нику в нем.
2. Это не оправдание, если же ты не можешь задействовать серое вещество - какие ко мне претензии?
3. Не другим - а конкретно тебе.

Впрочем это уже модератору на удаление. Ты тоже не меняешься. Цитатник поверхностный.

#40 blackman © 22.01.07 12:14:10

Обиделся на меня. Зря. Я такой же как все.
Пойми, что в общении с человеком не нужно побеждать его. Нужно объяснить ему. Больше пользы будет и тебе приятней, если он тебя поймет.

#41 Румпель © 22.01.07 14:19:17

2blackman ©
2Зашел ©

Уймитесь, а ? Не превращайте форум в кухонную склоку. Долго ждал, что кто-то из вас окажется умнее...

Румпель

: Огромная просьба держать себя в рамках

Румпель

: Оффтопик

#44 Вейслар 24.01.07 23:11:47

Да... Коренные, не коренные, не русские, а вологодские, блин... Нахрен, нам Россия, не до неё- в Африке голод. Приходи к нам кто угодно. Острова- Японии- они айны, Урал финнам- они угры... Да ну вас, или не понимаете о чём речь или дуркуете. Всё, нет темы.

#45 Зашел © 25.01.07 04:46:54

> #44 Вейслар25.01.07 02:11:47

Мне интересно вы бредогенератор за сколько и где брали? Довольно занятная у вас модель.

Япония - айны? Что за чушь?

Лично я не понимаю о чем речь. А дуркуешь тут ты.
Может в вашем таджикистане это и проблема - но у нас нет. Поживешь - поймешь. возможно.

> Румпель: Огромная просьба держать себя в рамках

Взаимно. Не везет Дипу на модераторов.

: Обратитесь с письменным предложением к администартору .

#46 Румпель © 25.01.07 09:08:01

2 #45 Зашел ©25.01.07 07:46:54

> Взаимно. Не везет Дипу на модераторов.

Голосом Фрунзика Мкртчана: "Вах ! Такую личную неприязнь испИтИваю к подсудимому, Щто даЖЬе куШЬать не могу" (с) х/ф Мимино.

#47 blackman © 25.01.07 11:43:11

Япония - айны? Что за чушь?
Почему чушь? Часть островов принадлежащих теперь Японии была заселена айнами.
Они и теперь живут там, но при регистрации их записывали как японцев
Такая же ерунда бывала и у нас, когда некоторые малые народы во время переписи относили к другой национальности.

Угров у нас около 20 миллионов. Пермско-финскую подгруппу составляют коми, удмурты и бесермяне. Волжско-финскую группу - мордва (эрзяне и мокшане) и марийцы. К прибалто-финнам относятся: финны, финны-ингерманландцы, эстонцы, сету, квены в Норвегии, загадочная водь, ижорцы, карелы, вепсы и потомки мери. К отдельной угорской группе принадлежат ханты, манси и венгры. Потомки средневековой мещеры и муромы, скорее всего, относятся к волжским финнам. Некоторые ученые выделяют особую уральскую расу, переходную между европеоидами и монголоидами.

Но этого
Острова- Японии- они айны, Урал финнам- они угры...
я не понял.
Вернее Вейслар не понимает, что такое федерация.
Именно федерация, а не конфедерация которой он видимо представляет Россию :)

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Федерация, см. Союзное государство
Союзное государство и Союз государств, два типа сложного государства. Союз государств или конфедерация, есть соединение нескольких государств, сохраняющих свою полную самостоятельность, для какой-нибудь одной общей цели, преимущественно для общей обороны, и имеющего один постоянный общий орган, состоящий из представителей членов С., но каждый член С. сохраняет свой суверенитет, свое особое законодательство, войско и проч. Таким союзом государств был Германский союз 1815-66; 13 североамерик. колоний в 1777 г. образовали конфедерацию, которая 1783 преобразована в федерацию или Союзное государство. Центральный орган Союза государств не облечен принудительной исполнительной властью. Конфедерации обыкновенно или преобразуются в более тесную и прочную государственную форму федерацию или Союзное государство. В федерации каждое государство также сохраняет свою автономию, но имеется ряд объединяющих государственных институтов: законодательное собрание для общесоюзных дел, общая армия, флот. общие финансы. Таковы Германская империя, Северо-Американские Соединен. Штаты.

Подробнее посмотреть:
федерация Конституция РФ

#48 Зашел © 25.01.07 12:26:38

> #47 blackman ©25.01.07 14:43:11
1

Повторяю. Мне не нравится твоя манера вырывать из контекста. Я писал и в этой уже ветки про Курилы и айнов. Это и ежу известно. Но причем тут айны сейчас? Поэтому и написал про чушь. Японцы все-таки - не айны.

> Но этого
> Острова- Японии- они айны, Урал финнам- они угры...
> я не понял.

Вот. А это контекст. И он тебе тоже не понятен, как и мне. Ку?

#49 blackman © 25.01.07 13:52:02

И он тебе тоже не понятен, как и мне
Понятен это ты не понял, что он считает одинаковыми Японию и Россию.
А они разные по государственному устройству.
Япония – конституционная монархия, а Россия Федерация.
Вот я ему и объяснил.
И опять ты нервничаешь. Спокойнее, не торопись с выводами.
Что ты все о контексте-то ?
Контекст (от лат. contextus — «соединение», «связь») — относительно законченный отрывок письменной или устной речи (текста), общий смысл которого позволяет уточнить значение отдельных входящих в него слов, предложений, и т. п.

#50 Юрий Федоров © 25.01.07 16:05:02

В более широком значении контекст — условия употребления данной языковой единицы в речи (письменной или устной), языковое окружение, ситуация речевого общения; среда, в которой существует объект (например, «в контексте эстетических представлений XIX века творчество Тернера было новаторским»).

#51 Зашел © 25.01.07 19:52:53

> #49 blackman ©25.01.07 16:52:02

Когда вы говорите, у меня ощущение, что вы бредите.(с)

Сам написал - не понимаю, когда на это указали - вдруг оказывается все понял. Чудны дела твои господи.

Румпель

: Оффтопик

Написать ответ