Форум "Беседка"

Обо всем и ни о чем...

#0 кукушонок © 29.01.07 14:43:43 - 11.02.07 01:31:00

Бурлящая жизнь в реале порождает пустоту в виртуале?

По следам высказывания Дипа :) Так как? Если в реале все ярко и бурно, виртуал, получается, тогда не нужен?

#1 Нейтрал 29.01.07 15:27:05

в целом согласен, реал всегда интереснее, чем виртуал. Кукушонок, у тебя какие-то сомнения?

#2 кукушонок © 29.01.07 15:41:03

> реал всегда интереснее, чем виртуал
насчет этого, по-моему, редко кто спорит :)
Дип обронил фразу "Жизнь начала бурлить в оффлайне", соответственно затихла в онлайне :))) Отсюда следует, что когда в реале жизнь бурлит, в виртуале она затухает и наоборот: если в реале событий не происходит, в виртуале жизнь разгорается с новой силой. Собственно говоря, хотелось бы почитать рассуждения на эту тему :) Верно ли все это?

#3 Kortez © 29.01.07 17:22:21

ага. верно. реальность - это и обоняние, и осязание, и слух и ещё всякая фигня...
а виртуал - это одно лишь созерцание

#4 Vitaliy © 29.01.07 17:25:54

Рeал это тaкая штука, он затягивает. После него тpудно вoзвращаться к нормальной жизни…

(с)тырено

#5 Нейтрал 29.01.07 17:32:27

> Верно ли все это?
ну не знаю, по мойму это упрощенный взгляд. Жизнь может бурлить кругом, и в инете и в реале одновременно, а может быть тишина. Зависит от многих причин: от чела, от бурления, от того, что именно делает он в реале и в инете. Так что получается верно и так и эдак.

Вот только если чел большую часть внимания уделяет инету, то это или работа у него такая (ненормальная

) или чего то не так у него по жизни

#6 Deep © 29.01.07 20:22:45

> кукушонок ©
онлайн и оффлайн могут бурлить с одинаковой интенсивностью, а вот время которое мы проводим с друзьями в онлайне или оффлайне все равно будет отличаться. Потому, что здесь нет прямопропорциональной зависимости.

#7 oval © 30.01.07 09:11:07

А когда это Дип такое высказывал? я, впрочем, когда-то такое же говорил...
В-общем, ИМХО всё зависит от времени проводимого в реале

перед монитором.
А без виртуального кукушонка скучновато в инете, можно прямо сказать - совсем скучно, ну udaff, ну forex, ну mail... Вот закончить работу и с друзьями в баню, пиво; но так город большой, когда встретишься, быстрее уж до дому с мелочью повозиться - тут про виртуал и не вспомнишь.

#8 кукушонок © 30.01.07 10:22:31

> виртуал - это одно лишь созерцание

— > по мойму это упрощенный взгляд
а как же созидание?

> ну не знаю, по мойму это упрощенный взгляд
ну по мойму тоже :)))
у меня лично бывает так, что бурлит одновременно и реал, и виртуал, и онлайн, и оффлайн, а потом ррраз - и тишина... и там, и там :)))

>#7 oval

#9 Vlad © 30.01.07 11:07:52

наверное так
слишком много событий в реале заставляют бросить виртуал
виртуальный мир - он все же придуманный, когда нечего придумывать, потому что незачем, то и нечего, то и незачем.

С другой стороны, если тут много людей, занимающихся вебом, программированием, журналистикой :), то чем это не создание виртуальных миров? :) Да еще за деньги. :))

Почитать: www.psyberia.ru

маловато, зато много другого можно найти

#10 кукушонок © 30.01.07 12:38:20

> то чем это не создание виртуальных миров?
по мне, так каждый человек создает себе в течение жизни эдакий виртуальный мир, а чаще всего и не один. Хочется же иметь свою ракушку :)) а если их несколько так и вообще прекрасно :)
> слишком много событий в реале заставляют бросить виртуал
не знаю, у меня наоборот... Раньше жизнь бурлила, как внутренняя и внешняя, хотелось выплескиваться и в реал и в виртуал... Теперь затишье и там и там :))) Перенасыщение? да я бы не сказала... потому что общаться по-прежнему хочется...

#11 Deep © 30.01.07 14:03:00

> кукушонок ©
мой пост можно трактовать по разному

1)иногда в риале так забурлит, что про виртуал действительно как бы и не вспоминаешь. Такое бывает, но редко. Может это и плохо, что редко.

2)иногда в риале так забурлит, на виртуал даже при очень большом желании не хватает времени. Вот это действиельно плохо.

ИМХО, общение в хорошими людьми - всегда рулез, и если на него не хватает времени, то должен быть "выиграш" хотя бы в чем другом.

#12 Мао Ля © 30.01.07 15:50:11

Да, Кукушонок, ты открыла новый "Закон сохранения жизни", который гласит
"Жизнь из ниоткуда не появляется и никуда не исчезает, а переходит из одной формы в другую".

С днем рождения!

#13 Deep © 30.01.07 16:58:26

... > а переходит из и онлайна в оффлайн и обратно...

#14 Анти2 © 30.01.07 22:42:31

согласна с Дипом, что у человека будет бурлить там, где ему приятнее общаться

#15 кукушонок © 31.01.07 10:18:33

>#11 Deep
> 1)
> 2)
и что, третьего не дано?

> то должен быть "выиграш" хотя бы в чем другом

ага, "не везет в игре - повезет в любви" - стандартная отговорка

> ты открыла новый "Закон сохранения жизни",

ничего я не открывала, все велосипеды уже до меня изобрели. Просто общаться мне хочется всегда, но не всегда есть темы, в которых можно просто еще раз послушать вас всех :)) без споров, наездов и сарказма :)))
> С днем рождения!
спасибо!

> у человека будет бурлить там, где ему приятнее общаться
>
да не всегда так получается :) см. выше мой пост

#16 Анти2 © 02.02.07 21:26:34

на самом деле может и не хватать времени на виртуал,
как бы не хотелось в нем пообщаться

#17 blackman © 03.02.07 11:41:28

Реал и виртуал это - одна и та же жизнь. Просто разные формы общения :)
Когда Вы разговариваете по телефону это виртуал ?
А если смотрите видео с вашими друзьями, кино или телевизор, что?

#18 Нейтрал 04.02.07 12:24:31

> #17 blackman ©
> Реал и виртуал это - одна и та же жизнь.

эт ты загнул, качественно эти жизни уж больно сильно отличаются (начиная с графики

)
Согласись, можно провести всю жизнь без виртуала, а вот без реала, ну никак

#19 Witch © 04.02.07 19:36:47

> Согласись, можно провести всю жизнь без виртуала
а вот вебоголики так не считают.... :)
А вообще, зависит от того, зачем человек ходит в инет. Если он строит там свой основной мир, то, чего ему не хватает в реале, тогда получив в оффлайне желаемое, он вполне может уйти из сети. А если интернет всего лишь место для выражения своего альтер эго, то не так уж важно, что там в реале будет случаться, все равно останется потребность в инете.

#20 кукушонок © 05.02.07 11:23:42

> Когда Вы разговариваете по телефону это виртуал ?

вообще-то это реал, потому что общаешься с реальным человеком, знаешь, как его реально зовут, слышишь его реальный голос, реальные интонации.
И когда видео смотришь или ТВ с друзьями - тоже реал :) друзья реальные, диван тоже, попкорн там, эмоции тоже реальные.
А вот виртуал - интернет порождает порой виртуальные эмоции от виртуального образа человека, даже реального имени которого не знаешь. Вообще, по-моему нет таких людей, которые на основе этого образа могут иметь адекватные представления о реальном человеке :))

#21 Witch © 07.02.07 00:41:00

> нет таких людей, которые на основе этого образа могут иметь
> адекватные представления о реальном человеке :))

Зависит не от таких людей, а от тех, чей образ они представляют себе. Есть люди, создающие в интернете весьма адекватную реальной личность. У меня когда-то так было - я полгода общалась с человеком по инету, а потом мы встретились, и оказалось, что он абсолютно такой же, как представлялся в сети

#22 кукушонок © 07.02.07 13:12:45

> оказалось, что он абсолютно такой же, как представлялся
> в сети
я не хочу обидеть этого человека, может я и не права, но у меня, конечно, тоже такое бывало, что каким человек в нете представлялся, таким и в реале оказывался - и это не в плюс ему. Потому что если человек сложен и многогранен, виртуал никогда не покажет всех его сторон, а значит невозможно, чтобы виртуал приравнялся к реалу. Те же люди, которые аналогичны своему виртуальному образу, получается, очень просты и банальны.

#23 VictorT © 07.02.07 13:38:25

> Потому что если человек сложен и многогранен, виртуал никогда не покажет всех его сторон, а значит невозможно, чтобы виртуал приравнялся к реалу.
Не факт, что реал покажет со всех сторон.

#24 кукушонок © 07.02.07 14:43:09

> Не факт, что реал покажет со всех сторон.
>
ну если один день с человеком общаться, то конечно :) а так обычно за всю свою жизнь человек (имеется в виду адекватный человек) имеет обыкновение раскрывать себя

#25 blackman © 07.02.07 21:10:14

а вот без реала, ну никак
А почему никак? Невозможно пока только потому, что наши естественные надобности не позволяют. Надо что-то купить, надо на работу...
Но в теории без этого в будущем можно и обойтись.
Реал может быть будет в будущем виртуалом для желающих этого.
Технически это и сейчас уже возможно.

наше физическое тело пока не позволяет. Вот когда мы сможем существовать в виртуале, не находясь при этом в реале - тогда и можно будет сказать, что и без реала можно существовать. Но что-то такая перспектива не радует

#27 Witch © 08.02.07 15:31:06

> Потому что если человек сложен и многогранен, виртуал никогда
> не покажет всех его сторон, а значит невозможно, чтобы виртуал
> приравнялся к реалу. Те же люди, которые аналогичны своему
> виртуальному образу, получается, очень просты и банальны

Не совсем. Вопрос в том, говорим мы об общем впечатлении или о личности во всех ее проявлениях. Это во-первых. А во-вторых, я могу придумать лишь несколько сторон, которые виртуал обычно не показывает в человеке, и то необязательно :) Даже бытовая сфера находит свое отражение в инете.

#28 Юрий Федоров © 09.02.07 08:48:38

А кто-нибудь хоть раз видел, чтобы вирутальный образ человека полностью соответствовал образу реальному?
То есть,сначала общаешься в сети какое то время, потом всретчаешься, и выясняется, что он точно такой, как и представлялось?
Вот у меня лично такого не было ни разу. В реале лю оказывались хуже, лучше (разумеется, с моей т.зр), или просто другими, но точного совпадения не было ни разу.
Конечно, восприятие субъективно, но явно не до такой степени.
Получается, что и я сам в сети выгляжу по другому, чем на самом деле, так что ли.. как бы это проверить :-)

#29 blackman © 09.02.07 08:55:55

наше физическое тело пока не позволяет.
Тогда нужно уточнить, что такое виртуал.
Если вы общаетесь в видеоконференции Вы в реале или в виртуале?
Собеседник же видит ваше физическое тело. Значит оно позволяет...
А что же не ...?

#30 кукушонок © 09.02.07 13:59:34

> Вопрос в том, говорим мы об общем впечатлении или о личности
> во всех ее проявлениях.
Мы говорим об образе собеседника, который рисует себе человек, общаясь в виртуале. В этот образ можно включить как представление о том, как собеседник выглядит, так и особенности его характера, общения, воспитания и т.д. Ты же не хочешь сказать, Маргаритка, что общаясь с людьми по Интернету, ты лишь составляешь впечатление о них, не дорисовывая все остальное?
А что касается бытовой сферы, то это такие отрывочные факты, что общей картинки из них не сложить :)
> Тогда нужно уточнить, что такое виртуал.
В данном случае мы (поправлюсь, я по-крайней мере :), говорим о так называемой виртуальной реальности в Интернете. Причем, хотелось бы не брать в расчет веб-камеры :)) Потому что на форуме Дремучих пока никто ими не пользуется в процессе общения :)

#31 blackman © 09.02.07 14:51:24

Пять дней у меня не было интернета.
Когда связь восстановили, многие спрашивали в аське где я пропадал?
Я отвечал, что была такая вот проблема, чтo за эти дни я переделал кучу дел,
читал книги, занималcя семьeй, ходил в гости и принимал гостей, и,
что сейчaс мне дaже не очень хотелось заходить в сеть.
Один посочувствовал: "Да я знаю рeал это тaкая штука, он затягивает.
После него тpудно вoзвращаться к нормальной жизни..."

Плачет молодая беpеменная пpогpаммиcтка, cлезами заливаетcя.
Мать:
- Да как ты могла? Да как ты поcмела?
Пpогpаммиcтка:
- А он обещал cтать заpегиcтpиpованным пользователем...

#33 Vlad © 09.02.07 15:25:08

Девушка 2.4 просит регистрации до Жены 1.0?

Все же я думаю, что в виртуале люди только добавляют нехваток реала. Или необходимость.
На сайтах определенной направленности тусуются только определенные личности
Кому то не хватает, кому то просто надо.
Нам тут не хватает общения по теме сабжа в реале :)
Вот если бы к вам сейчас подошло несколько человек и давай говорить по сабжу, вы бы их проигнорировали и продолжили тут говорить(писать)? :)
Кому то не хватает секса - не случайно столько порно в тырнете.

Виртуал просто проще и выбор тут твой. Т.е. не к тебе подойдут и начнут говорить (это сложно, это надо всем собраться, договорится о чем говорить...)
а тут - никуда не надо идти, сидишь себе и говоришь. Возможно на нескольких сайтах, по нескольким темам. Это твой выбор.
Если сравнить с телеком: Там тебе кажут что они хотят, а тут ты сам выбираешь что тебе надо.
И просто - можно даже не одеваться, и даже не вставать с постели.

о мыслях, о черном человеке и не согласных с ним :)
Виртуал аля Матрица(но ты там главный), может и вытеснит реал. А почему бы и нет?
Представить мир, где ты главный... Заманчиво :)

#34 blackman © 09.02.07 15:45:07

Представить мир, где ты главный...
Почему же именно главный? Может быть и не главный. Как получится.
Вот здесь например, главный Deep, но это же вас не угнетает.

#35 Vlad © 09.02.07 16:04:20

> Почему же именно главный? Может быть и не главный. Как получится.
> Вот здесь например, главный Deep, но это же вас не угнетает.

потому что, если уж построят вирт.мир(типа Матрицы), то сделать чтоб каждый был главный(в своем мире) тоже ничего не стоило бы.
Так сказать это будет сингл-плеер :) Типа ты- Брюс-всемогущий или Нео :)
а можно, если надоело, и в мульти сыграть-пожить. Так сказать в виртуальном реале.

А deep - создатель, а вовсе не главный, во всяком случае, не в том смысле главный. И не угнетает, верно :) Иначе бы меня тут не было.

#36 Vlad © 09.02.07 16:13:17

а если не лезть в такую абстрактность, как аля Матрица: то это не интересно. потому что даже просто глоток хорошего кофе возможно получить только в реале :)

#37 blackman © 09.02.07 19:47:11

А deep - создатель, а вовсе не главный
Вот уже и создатель есть. :)
Дальше больше.
В первый день был создан свет...

просто глоток хорошего кофе возможно получить только в реале :)
Совсем не обязательно его пить. Можно наслаждаться музыкой например.
Много есть такого которое мы считаем необходимым, но без которого вполне можно обойтись. :) И чем дальше, тем его будет больше. Человек постепенно изменяется...

#38 Witch © 11.02.07 01:31:00

> Ты же не хочешь сказать, Маргаритка, что общаясь с людьми
> по Интернету, ты лишь составляешь впечатление о них, не
> дорисовывая все остальное?

зависимо от степени интереса к человеку :) довольно часто не дорисовываю.
> особенности его характера, общения, воспитания и т.д.

Чем меньше у человека комплексов, тем больше эти все особенности проявляются в сети в своем обычном, естественном виде :)

Написать ответ