Форум "Жизнь во сне"

Сабж во вех его проявлениях

#0 fildm © 20.09.07 21:30:46 - 28.09.07 10:20:45

осознание во сне

Может была, такая тема уже, не нашел. Кому удавалось во сне осознать, что он спит, и что при этом почувствовал?
У меня этим летом был опыт, спал в палатке при грозе. Правда к тому времени гроза уже закончилась. Во сне я был участником каких то военных действий с участием невразумительных банд и всего такого. В какой то момент вдруг пришло понимание, что это сон. Я почувствовал себя другим человеком. То есть у каждого человека есть какое то фоновое ощущение себя самого. Я почувствовал совсем другое фоновое ощущение - более резкого и решительного, в общем конечно более соответствующим тому сну, который мне реально снился. Но лично я никогда себя таким не чувствовал в бодрствующей жизни. После осознания я стал куда то стремиться то есть пытаться быстро идти куда то. Это получалось чем дальше тем хуже, пока все не застыло и постепенно смешалось с общим фоном, после чего вскорости я видимо проснулся.

#1 all__ © 21.09.07 07:31:55

у меня много раз было такое. тогда много спал не работе. в соседнем помещении всегда гремела молотилка. во сне чтобы осознать что это сон я просто вслушивался и если слышал ее где-то в далеке то доходило что я сплю на работе.

в таких снах я обычно менял локации бродил по ним и исследовал. когда краски начинали бледнеть и смешиваться. выкидывало из сна. я раскручивался. мозг снова погружался в осознаный сон...

благодаря управляемости сна вызывал иллюзию выхода из тела и блуждания в таком состоянии по комнате дому другим городам. и пытался понять иллюзия ли это.

потом решил попробовать через управляемый сон представить будующее. но сменил работу и сны прекратились. точнее утратил способность осознавать что я во сне.

#2 fildm © 21.09.07 09:19:02

в соседнем помещении всегда гремела молотилка. во сне чтобы осознать что это сон я просто вслушивался и если слышал ее где-то в далеке то доходило что я сплю на работе.
круто! принцип понятен. нужно создать какой то якорь типа молотилки

#3 oval © 21.09.07 10:23:25

> #2 fildm ©
Хуанище рекомендовал тугую повязку на лоб или "тесное" кольцо на палец.
Из современных - прибор Nova Dreamer - типа наглазников - подаёт маленькие вспышки, когда регистрирует быструю фазу сна, с тем чтобы ты во сне понял, что ты во сне.

#4 fildm © 21.09.07 11:49:49

>#3 oval ©

пользуешься? получается?

#5 all__ © 21.09.07 12:42:09

можешь почитать книгу осознаные сновидения писалась еще при совке. я с нее начал. впринципе уже на трети книги попал в первый осознаный сон )

#6 oval © 21.09.07 13:26:10

> пользуешься?
неа. Я только его видел, интересовался. Технологии в принципе есть и описаны. Вопрос в том - нафига?
Т.е. случаи осознанных сновидений у меня бывали, но специально не занимался этим давным давно

#7 fildm © 21.09.07 14:27:21

Вопрос в том - нафига?
для самопознания. Фрейд исследовал сны, жаль что он не исследовал осознанные сны )

#8 fildm © 21.09.07 15:26:43

да... этим многие занимаются )

#9 Deep © 21.09.07 15:53:48

>#2 fildm © 21.09.07 09:19:02
> принцип понятен. нужно создать какой то якорь типа молотилки

если бы я и использовал нечто такое, то только для получения первого опыта. Любая привязка в итоге будет ограничивать ваши способности.

> но сменил работу и сны прекратились. точнее утратил способность
> осознавать что я во сне.
вот яркий пример последствий использования подобного якоря.
Хотя лично я считаю, что здесь виною не столько отсутствие молотилки, сколько особое место(комната в которой ты спал), думаю это вполне могло быть "местом силы"(там ты получал внешнюю подпитку энергией).

Для осознания же себя во сне нужно иметь намерение и достаточный запас личной энергии.

А если говорить научно, но просто... то чем больше осознанными мы будем "здесь и сейчас", тем больше вероятность осознанного опыта во сне.

Лично у меня опыт есть, специально занимался этим - давненько уже - больше 5 лет назад. Но сознанные сны все равно время от времени проскакивают. Забросил практику, главная причина -- недостаток энергии, слишком много ее трачу "здесь". Почему забросил? Опасное это дело, хоть и очень интересное.

#10 oval © 21.09.07 20:29:29

> для самопознания
садишься в лотос, останавливаешь внутренний диалог, отключаешь поступление сигналов с рецепторов в мозг (пока научишься всё это делать уже малость о себе узнаешь

) и спрашиваешь: "Кто я?". Будут ответы - так себя и познаешь

#11 Физик © 23.09.07 12:26:42

> Для осознания же себя во сне нужно иметь намерение и достаточный
> запас личной энергии.
Батарейку куда себе вставлять ? Какая лучше - энерджайзер или дюрасел ?

> А если говорить научно, но просто... то чем больше осознанными
> мы будем "здесь и сейчас", тем больше вероятность осознанного
> опыта во сне.
Это научно ? Мдя... Это только если только появилась "наука магия".

#12 Deep © 24.09.07 11:14:12

>#11 Физик ©
> лучше - энерджайзер или дюрасел ?

осознавание снов -- эта "тонкая" работа, и она тоже требует затрат энергии. Как например, нужна особоя энергия поэтам и художникам. Они зовут ее музой, вдохновением и т.п. Но это всего лишь особый вид энергии. Так что лучше именно эту особую "личную силу", энерджайзер или дюрасел не поможет - они для других целей предназначены.

> Это научно ?
а что, "осознавать себя здесь и сейчас" -- это уже из ряда вон, мистика высшего порядка и непонятно рядовому уму?

#13 Физик © 24.09.07 12:56:22

> Но это всего лишь особый вид энергии.
"Особый" - это замечательно. А какой же именно энергии ?

> а что, "осознавать себя здесь и сейчас" -- это уже из ряда
> вон, мистика высшего порядка и непонятно рядовому уму?
Понятно даже ниже чем рядовому. Вот только что здесь научного ?

#14 Мао Ля © 24.09.07 13:17:19

> А какой же именно энергии ?

Психической.

#15 Зашел © 24.09.07 13:24:01

>#14 Мао Ля © 24.09.07 13:17:19

А она в Джоулях меряется или в декалитрах? А ЗСЭ для нее действует? А в механическую она переходит?

#16 Deep © 24.09.07 15:01:59

>#15 Зашел ©
если действительно хочешь понять что это такое -- попробуй ее накопить, тогда узнаешь. Иначе никакие "научные" пояснения не помогут. Ты например можешь вымерять какой был уровень вдохновения у Пушкина когда он писал "Я вас любил" ? Но зато ты можешь понять примерно что это такое, когда попробуешь написать нечто похожее.

Насчет вымерять -- думаю, что можно. Это сродни взгляда опытных военоначальников которые одним взглядом видят на что способен тот или иной его воин. Насчет приборов не знаю -- придумали такие или нет. Только смысла особого в измерении не вижу. Важно понять (для себя) что это такое и научится им пользоваться.

> #15 Зашел ©
А она в Джоулях меряется или в декалитрах?
для начала можешь измерять ее в количестве осознаных снов в месяц. А там сам себе придумаешь нужное измерение, раз уж оно тебе так нужно. Кстати, а в чем измеряется сила любви или сила ненависти?

> Вот только что здесь научного ?
наука славится тем что дает однозначный ответ на поставленный вопрос. Именно это я и постарался сделать. И вроде как даже удалось, раз мое "научное" определение оказалось вполне понятным (в отличие от понятия "личной силы", которое имеет более "философский" оттенок).

#17 Мао Ля © 24.09.07 17:58:36

> #15 Зашел ©

Я думаю, степень осознанности (читай количество психической энергии) можно измерить косвенными методами и конечно в каких-то условных единицах.
Например, можно засечь время, в течении которого человек сохраняет сознательную целенапривленность своего внимания, читая "скучную" книгу, т.е. такую книгу, которая его лично ничем не интересует и не мотивирует. Т.е., другими словами, как долго человек может удерживать послепроизвольное внимание. Так вот данное время прямопропорционально количеству психической энергии.

Если кто-то возьмет Канта и заснет на второй строке, то и намеренный осознанный сон он вряд ли получит из-за малого количества свободной психической энергии.

#18 Мао Ля © 24.09.07 18:13:57

> Т.е., другими словами, как долго человек может удерживать
> послепроизвольное внимание.

ошибочка. имелось в виду произвольное внимание.

#19 Мао Ля © 24.09.07 18:27:00

> #13 Физик © 24.09.07 12:56:22
> Вот только что здесь научного ?

Это равнозначно вопросу "Что научного в гештальттерапии" или "Что научного в психологии".

#20 oval © 24.09.07 22:23:07

> Насчет приборов не знаю -- придумали такие или нет. Только
> смысла особого в измерении не вижу.
Придумали. Я даже забавную книженцию 60-х годов каких-то шведских физиологов читал ,- они научились измерять психическую энергию и "открыли" способ её накачки (сокращением сексуальной мышцы). Так они там с таким энтузиазмом своё открытие излагали. Донакачивались по ходу до шума в ушах. А способ свой отработали как раз с помощью измерений, так сказать сверяясь с эргометром.
> А в механическую она переходит
в тепловую - легко, могу хоть завтра показать

#21 Физик © 24.09.07 22:42:10

> Это равнозначно вопросу "Что научного в гештальттерапии"
> или "Что научного в психологии".
Абсолютно неравнозначно. Сдается мне вы не поняли к чему именно был адресован вопрос.

> наука славится тем что дает однозначный ответ на поставленный
> вопрос.
Да нет, это не есть главное в науке.

#22 Зашел © 25.09.07 06:08:44

> в тепловую - легко, могу хоть завтра показать

Давай.

"Сегодня и ежедневно в театре Варьете
     сверх программы:
     Профессор Воланд
     Сеансы черной магии с полным ее разоблачением "

>#16 Deep © 24.09.07 15:01:59

В одной ветке я привел доволдьно хорошую ссылку по подобному.

Применение псевдонаучной терминологии ничего не добавляет феномену, особенно если его нет.
Не надо уподобляться такому:

ЖАК ЛАКАН: Эта диаграмма {лента Мебиуса} может быть рассмотрена как основание некоей изначальной надписи, находящейся в ядре, конституирующем субъекта. Это значит гораздо больше, чем вы сперва могли бы подумать, поскольку вы можете поискать тип поверхности, способной принимать такие надписи. Вы, возможно заметите, что сфера, древний символ цельности, не подходит. Подобный разрез способны принимать на себя тор, бутылка Кляйна, поверхность cross-cut. Причем само разнообразие весьма важно, поскольку оно многое объясняет в структуре душевных заболеваний. Если субъект можно символизировать таким фундаментальным разрезом, то точно так же можно показать, что разрез на торе соответствует невротическому субъекту, а разрез на поверхности cross-cut - другому виду душевного заболевания. 

Возможно, читателю не удастся понять, что общего между этими различными топологическими объектами и структурами душевных заболеваний. Мы тоже не понимаем этого, причем продолжение текста Лакана никак не проясняет этот вопрос. Тем не менее, Лакан настаивает: это «многое объясняет». В тексте дискуссии, которая последовала за выступлением Лакана, можно прочесть следующий диалог:
 
ГАРРИ ВУЛЬФ: Могу ли я спросить Вас, не являются ли сама эта фундаментальная арифметика и сама эта топология еще одним мифом или, если угодно, аналогией, необходимой для объяснения жизни духа?
ЖАК ЛАКАН: Аналогия с чем? 'S' обозначает нечто, что может быть в точности записано как это S. И я сказал, что 'S', обозначающее субъект, является инструментом, материей для символизации определенной потери {loss}. Потери, опытом которой Вы как субъект (и я) владеете. Иначе говоря, это зияние {gap} между вещью, которая обладает отмеченными значениями, и другой вещью, которой является моя реальная речь, которую я пытаюсь поставить на место, где существуете вы, причем не как другие субъекты, а как люди, способные меня понять. Где же тут аналог {analogon}? Или эта потеря существует, или нет. Если она существует, то на неё лишь можно указывать при помощи определенной системы символов. В любом случае эта потеря не существует до того, как символизация не укажет на ее место. И это не аналогия. Этот вид тора в самом деле присутствует на определенном участке реальности. Он существует на самом деле, и он является точной структурой невротика. Это не аналогия, это даже не абстракция, поскольку абстракция - это определенное преуменьшение реальности, а я считаю, что в данном случае это сама реальность.  

И снова Лакан не предлагает никакой аргументации, которая могла бы поддержать его категоричное утверждение, согласно которому тор является «точной структурой невротика». Кроме того, когда ему открыто задают этот вопрос, он отрицает то, что речь идет только о некоей аналогии! В последующие годы Лакан становился все более и более падким на топологию. Текст, относящийся к 1972 году, начинается с игры на этимологии: 

В этом пространстве наслаждения взять нечто ограниченное, закрытое - это взять место, и говорить о нем - это значит заниматься топологией. 

В этой фразе Лакан использует четыре математических термина («пространство», «ограниченное», «закрытое», «топология»), но при этом он никак не учитывает их значение; с математической точки зрения эта фраза вообще ничего не значит. С другой стороны, Лакан никак не объясняет значимость этих математических понятий для психоанализа. Даже если понятие «наслаждения» имеет в психологии ясное и точное значение, Лакан все равно не дает никакого обоснования, позволяющего рассматривать наслаждение как «пространство» в математическом значении этого термина. Тем не менее, он продолжает: 

В тексте, который, как вы увидите, является продолжением моего прошлогоднего выступления, я, по моему мнению, доказываю точную эквивалентность топологии и структуры. Если следовать вышеизложенному, то обнаружится, что отличие анонимности того, о чем говорят как о наслаждении, то есть о том, что упорядочивается правом, состоит как раз в геометрии. Геометрия - это гетерогенность места, а именно, существование места Другого. Что позволяют нам сказать об этом месте Другого, о поле как Другом, как абсолютно Другом, самые последние достижения топологии?

#23 Мао Ля © 25.09.07 07:49:22

> Применение псевдонаучной терминологии ничего не добавляет
> феномену, особенно если его нет.

Вы про какой феномен говорите? Про осознанные сновидения?

#24 Зашел © 25.09.07 09:08:12

>#23 Мао Ля © 25.09.07 07:49:22

Про психическую энергию, разве это не очевидно из предыдущей дискуссии?

А осознанные сновидения бывали и у меня. Но и что?

#25 oval © 25.09.07 09:40:34

> Давай.
посмотрел твою анкету - завтра не получится, если ты, конечно в Москву для этого не прилетишь. Поеду в Н-ск академовских навестить, дам знать.
Можно пару опытов сконструировать. И ничего сверхестественного.

#26 Мао Ля © 25.09.07 10:27:23

> #24 Зашел ©

Феномен есть, как его ни называй.
Вот, к примеру, почему человеку нужен сон?

#27 Зашел © 25.09.07 10:50:29

#26 Мао Ля © 25.09.07 10:27:23

Так не пойдет. Вы начинаете говорить все-таки о другом. И я все-таки считаю, что надо выбирать названия, а то получится потом как у одного атвора - по принципу аналогии. Это только вносит путаницу.

и кстати, а зачем человеку нужен сон?

#28 Мао Ля © 25.09.07 11:42:39

> Вы начинаете говорить все-таки о другом.

Не о другом. Я хотел сказать, что именно во сне человек пополняет запасы психической энергии. Затем сон и нужен (не факт, что только за этим). Можно это называть поднятием тонуса или еще как-то, суть не меняется, феномен никуда не девается :)

#29 Мао Ля © 25.09.07 11:44:09

> И я все-таки считаю, что надо выбирать названия, а то получится
> потом как у одного атвора - по принципу аналогии.

Я выбрал самое подходящее, с моей точки зрения, название.

#30 Зашел © 25.09.07 12:16:17

>#28 Мао Ля © 25.09.07 11:42:39

Допустим. Итак верно:

> Феномен есть, как его ни называй.

Допустим в дискусси о ваших родственника, я зная о наличии у вас родственницы назову ее проституткой. Вроде бы по вышесказанному, довольно безразлично как называть. Но как рпавило. это вызовет напряжение, особенно в публичной дискуссии и как минимум, потребуют обоснований. Почему так? Потому что, сколь бы ни были прозрачны для меня мои намерения, окружающие воспримут это в том смысле, что я определил ее как "девицу оказывающую сексуальные услуги за деньги и т.п.". То есть применением одного слова наделил целым рядом характеристик. Более того, при случае закрепления в беседе этого, я потом могу идти по аналогии и например, сделать утверждение, что она имеет больше шансов заболеть венерическим заболеваниями или СПИДом, чем мы. И так далее.

Именно такое и напрягает при таких словоупотреблениях. Но не только это. также напрягает то, что часто выводят обряженное в наряды из научных слов пугало. которое будучи избавлено от них - испаряется, либо скукожыивается в банальность.

Вот звучит энергия и овал уже в тепло переводит психическое. Значит измеряем в Джоулях. И так далее.

Я не знаю, про психическую энергию и требования сна для нее. Но про усталость мышц знаю, про необходимость восстановления мозгу в тихой обстановке - для проведения ряда процессов - что-то знаю. Думаю, даже уверен, профессиональный биолог смог бы описать все это без того, чтобы прибегать к лишней сущности - психической энергии. Равно как и к объяснению феномена осознанного сна. У меня такое было - это на грани просыпания, как в бреду.

Допустим я стоял на крыше и осознал, что это сон, я взял и полетел. Направлял куда хочу. Потом окончательно проснулся. Не понимаю, в каком месте тут возникает некая психическая энергия и на кой она нужна?

Такие полуосознанные сны еще бывают у детей под утро. Они хотят в туалет, и во сне ищут закуток и делают свое дело. При этом могут проснуться, когда горячая жидкость побежит по ногам. :)

#31 Зашел © 25.09.07 12:39:12

Мне в этом случае интересно - если я не могу удержать Донцову в руках долго или Правдину, то у меня мало Джоулей и когда я посплю - я подержу их в руках подольше и даже почитаю?
То есть если велика способность заниматься тем, что ты сам считаешь полной чушью - это наличие мегаджоулей в голове, которые влегкую можно перевести в тепло и например, вскипятить чайник?

Я пока склонен к другой мысли, в чем меня убеждает собственный опыт и описанные примеры выше. осознанный сон получается при активации тех зон мозга, которые не должны быть активны. Например, при быстром сне - о чем писал овал, например. При этом происходит чуть большее возбуждение этих зон. чем обычно - причин не знаю - например, слабые раздражители внешние. Либо при наличии некоторого внешнего раздражителя более сильного, когда не удается провалится в сон. Этим можно объяснить и то, почему при высокой частотности подобного есть усталость и почему при усталости, или как пишет Дип - оставлении энергии тут, таких снов значительно меньше. Это ничего не доказывает, но я бы не стал прибегать ко всяким аурам, энергиям и прочим кандидатам для действия бритвы Оккама, без нормальной дискуссии с теми, кто изучал это с использованием научного подхода.

#32 Мао Ля © 25.09.07 14:43:13

> #30 Зашел ©

Ну хорошо, если так претит термин "психическая энергия", то можно ввести другой - "степень осознанности".
Он даже лучше отражает суть явления. С таким согласитесь?

> Мне в этом случае интересно - если я не могу удержать Донцову
> в руках долго или Правдину, то у меня мало Джоулей и когда
> я посплю - я подержу их в руках подольше и даже почитаю?

Возможно. Это зависит от способности накапливать "осознанность" во сне, от состояния здоровья, от эмоционального фона.. Если действительно хорошо выспаться, то можно что угодно читать вполне вдумчиво, пока не иссякнет эн.. простите осознанность )

Как объяснить то, что произвольное внимание (по-другому "целенаправленное осознание") в течении дня ограничего каким-то его "запасом"? И восстанавливается только после сна. Все это, коненчо, в психологии исследуется, имеет свое описание, объяснение, но я в данном случае рассуждаю на бытовом уровне. Все на основе личного опыта.

И на основе личного опыта сделал вывод: осознанный сон возможен толко при достаточной степени осознанности. Чем выше степень осознаности во время бодрствования, тем более длительный и четкий ОС. Причем я говорю не о спонтанных ОС, которые возникают иногда у всех, а о намеренных, таких, когда человек целенаправленно, волевым усилием вызывает осознание себя во сне.

Есть и другие условия.. Высокая степень осознанности - это необходимое, но не достаточное условние получения ОС. Есть другое, не менее важное условие - намерение. Но этот феномен еще более неуловим и размыт для понимания. (чтобы его понять, нужна все та же "высокоосознанность" ))

> Допустим я стоял на крыше и осознал, что это сон, я взял
> и полетел. Направлял куда хочу. Потом окончательно проснулся.
> Не понимаю, в каком месте тут возникает некая психическая
> энергия и на кой она нужна?

Она нужна именно для возникновения осознания (озарения) и последующего его удержания (чтобы не свалиться в обычный сон или не проснуться), а также для того, чтобы сон запомнить.

Я пока склонен к другой мысли, в чем меня убеждает собственный опыт и описанные примеры выше. осознанный сон получается при активации тех зон мозга, которые не должны быть активны. Например, при быстром сне - о чем писал овал, например. При этом происходит чуть большее возбуждение этих зон. чем обычно - причин не знаю - например, слабые раздражители внешние. Либо при наличии некоторого внешнего раздражителя более сильного, когда не удается провалится в сон. Этим можно объяснить и то, почему при высокой частотности подобного есть усталость и почему при усталости, или как пишет Дип - оставлении энергии тут, таких снов значительно меньше. Это ничего не доказывает, но я бы не стал прибегать ко всяким аурам, энергиям и прочим кандидатам для действия бритвы Оккама, без нормальной дискуссии с теми, кто изучал это с использованием научного подхода.

Возможно все так и есть. Но это же ничем не противоречит тому, о чем говорил я и Дип?
На научный подход не претендую. Так что ничем помочь не могу :)

#33 Зашел © 26.09.07 04:57:15

>Возможно все так и есть. Но это же ничем не противоречит тому, о чем говорил я и Дип?

Я описал против чего я - против нечеткого употребления вполне конкрентных вещей в тумане, которое может вводить в заблуждение и дает необоснованный путь к аналогиям. То есть подобный подход опасен при изложении ряда вещей, которые претендуют на некое новое знание. Повседненый опыт - хорошо, но только для начала и без претензий на верность. А применение терминолнгии может дать искус пойти дальше и впасть в религиозное или мифическое, то есть в тупик.

#34 fildm © 27.09.07 11:34:15

А применение терминолнгии может дать искус пойти дальше и впасть в религиозное или мифическое, то есть в тупик.
вам ли говорить, глубоко религиозному человеку. А применение "немотивированной" аналогии просто нарушает ваш обряд

#35 Зашел © 27.09.07 12:18:53

>#34 fildm © 27.09.07 11:34:15

Вы бы отвечали по сути того, чего вам писали, а не тявкали из-за угла. Это некрасиво, как минимум. По существу, вы так и не смогли ни сформулироваться, ни привести хоть сколько-нибудь весомого аргумента в пользу обоснованности вашей той ветки.
Так что чья бы корова мычала, но только не ваша. Идите к хЕрону.

#36 fildm © 27.09.07 12:37:13

ну-ну, не стоит так возбуждаться )
вы живете в крайности, и в глубине души это понимаете. Но внешние обстоятельства и ваше самоощущение создает впечатление, что это положение неизбежно. Кроме того, вы легко осваиваете новые дела и социальные группы, но мечетесь между ними. Ваш преданность некоторым из них глубока фанатична, и Вы чувствуете необходимость изменять окружающий мир согласно своим представлениям, потому что иначе эта активность будет направлена вами на себя самого. Особенно словесная активность, которая и является основным вашим жалом ).

По существу, вы так и не смогли ни сформулироваться, ни привести хоть сколько-нибудь весомого аргумента в пользу обоснованности вашей той ветки
мне нет в этом необходимости. Вас не убедить. И эта ветка тоже моя. А вот вы именно тявкаете )

#37 Зашел © 27.09.07 12:52:26

>#36 fildm © 27.09.07 12:37:13

А .. ну типичный гороскоп скорпиона пошел.

Я высказался по существу, вы по существу высказываться видимо не умеете. Так и запишем.

#38 fildm © 27.09.07 12:59:25

совсем даже нетипичный. Не у всех такой пораженный сатурн и такие благополучные юпитер с нептуном. Не у всех меркурий в скорпионе в добавление к солнцу. Так что жалите вы именно словом. А сатурн все таки в раке, так что прислушивайтесь к себе побольше

#39 Паша © 27.09.07 13:00:56

> вы живете в крайности, и в глубине души это понимаете. Но
> внешние обстоятельства и ваше самоощущение создает впечатление,

шо это за бред? нихрена не понял.

#40 Зашел © 27.09.07 13:10:22

>#38 fildm © 27.09.07 12:59:25
Все что вы обо мне знаете - это только ДР 07.11.1973. Можно ли отсюда сделать вывод, что все кто родился в тот день - такие?

#41 fildm © 27.09.07 13:18:22

я предполагаю что место рождения Новосибирск. Конечно не все. Натальная карта не показывает степень проработки каждого аспекта. Но пообщавшись с Вами на форуме я могу предположить какая степень проработки наиболее выраженных аспектов. Бездумная трактовка натальной карты и создает скептическое отношение к астрологии. Правильная трактовка возможна только после общения с человеком или наблюдения его в жизни. Многие "астрологи" это игнорируют. А вот психологи, непосредственно общающиеся с конкретными людьми, имеют лучшие шансы на успешное применение.

#42 Зашел © 27.09.07 13:34:40

Диаметр Украины меньше, чем расстояние от Новосибирска до того места где я родился. Но можно считать, что все родившиеся тогда в Н-ске такие?

#43 fildm © 27.09.07 13:37:19

я уже ответил и ответил по существу. Насчет места рождения - мое предположение было неправильно. Значит и трактовка может быть неправильной.

#44 Vlad © 27.09.07 13:48:18

Гни свою линию (с)
Характеры.. однако..
Как Толстого читаешь - и видишь - гнет свою линию за каждой строчкой :)

По сабжу:
Сон был: Сплю, и во сне сплю. Во сне меня будит звонок в дверь - встаю, матерюсь, иду открывать(во сне все). Там мой друган и однокурсник. Говорит экзамен перенесли на час вперед и надо идти уже сейчас.
Ок.
-Плохо? Пить будем?, - это я
-Очень.. не знаю..
-нет, хотя, пожалуй.. После экзамена давай... О! Есть сок томатный!
наливаю, пьем...
(во сне все)

Звонок, встаю. Уже не сон..
встаю, матерюсь, иду открывать. Там мой друган и однокурсник.
- Экзамен перенесли? Надо уже идти? , - это я
- угу
- Есть сок томатный, пройдешь?

вот такая реальная история...

#45 Зашел © 27.09.07 17:47:50

>#43 fildm © 27.09.07 13:37:19
>
> я уже ответил и ответил по существу. Насчет места рождения
> - мое предположение было неправильно. Значит и трактовка
> может быть неправильной.

Осталось только узнать где вы ее растеряли при доносе на форум - это самое существо. Ибо слона я не заметил, да и то, что вам было неудобно вы оставляли без комментариев. А вот оговорки по Фрейду или предсказание по звездам - и оба раза мимо. И ничего - ни тени смущения. Так держать. Именно это отличает настоящего астролога от псевдо.

Чтобы вас не мучать - координаты моего рождения: 07.11.1973 3 ч 40 мин местного времени
Отклонение от московского времени, часы: 6
Географическая широта: 58°58'
Географическая долгота: 126°16'
Высота над уровнем моря, метров: 280

Удачных выводов.

#48 Паша © 28.09.07 10:20:45

>#47 Зашел ©

как это - при чем? он - фсекда в кепке! в отличие от других, которые некоторые. вот.

Написать ответ