Форум "Спорт"

Для тех, кто "болеет"...

#0 Mystic © 30.01.08 19:04:06 - 06.05.08 20:08:54

Снова шахматы

Белые начиают и делают ничью
k1rB2R1/qp5K/2P5/1P6/8/8/8/8

#1 IMHO © 31.01.08 08:38:44

Интересная позиция, надо подумать...

#2 Deep © 31.01.08 13:27:54

Слон и пешка на ферзя -- это довольно остренько

#3 Mystic © 31.01.08 16:12:03

Как я понял, идея состоит в том, чтобы получить такую стойку:

<fen>k7/1pP4K/1P6/2q5/8/8/8/8</fen>

Тут черным не выиграть (король замурован, ферзь должен сторожить c8)

#4 IMHO © 31.01.08 18:32:47

Предлагаю слон-b6.

#5 IMHO © 31.01.08 18:37:27

Основной вариант

1. Bb6 Qxb6 2. Rxc8+ Ka7 3. c7 Qe6 4. Ra8+ Kxa8 5. b6 *

#6 Mystic © 01.02.08 11:22:27

> #5 IMHO © 31.01.08 21:37:27

Да, так

#7 Mystic © 01.02.08 14:27:47

Еще одна забавная миниатюра:

<fen>r3r3/p1p2p1k/3p2pp/2p5/2P2n2/2N2B2/PPR1PP1q/3RQK2</fen>

Ход черных

#8 IMHO © 01.02.08 17:54:45

Турой побить на e2, потом ферзем шах на h3 и взять слона на f3.

#9 Mystic © 08.02.08 14:43:14

> #8 IMHO © 01.02.08 20:54:45

Неправда. Черные очень много пожертвовали.
1... Rxe2 2. Nxe2 Qh3+ 3. Kg1 Qxf3 4. Nxf4 и у белых лишняя ладья

Правильно 1... Re3

#10 Mystic © 08.02.08 14:44:13

<fen>8/8/8/6N1/4N3/8/1R6/1n2k1K1</fen>

Ход белых, мат в три хода

#11 IMHO © 08.02.08 16:32:43

> #9 Mystic © 08.02.08 17:43:14
>
> Правильно 1... Re3

А в случае взятия - конем на h3, да?

Ловко, две фигуры берут в плен всю вражескую армию.

#12 IMHO © 08.02.08 16:38:12

> #10 Mystic © 08.02.08 17:44:13
>
>

<fen>8/8/8/6N1/4N3/8/1R6/1n2k1K1</fen>

> Ход белых, мат в три хода

если честно, такие позиции кажутся мне немного надуманными.

не должны они встречаться в жизни, черные, если уважают соперника, должны были бы уже давно остановить часы...

#13 Леший © 08.02.08 16:39:56

1. Лd2, Кd2
2. eКc3,Кb3
3. gКg3x.

#14 Mystic © 08.02.08 17:43:52

>
> если честно, такие позиции кажутся мне немного надуманными.

Немного есть, но тут вычленяется идея

#15 IMHO © 10.02.08 07:28:42

> #13 Леший © 08.02.08 19:39:56

да, тура-d2 ставит мат в три хода

#16 Леший © 11.02.08 17:46:26

> #13 Леший © 08.02.08 19:39:56
> 1. Лd2, Кd2
> 2. eКc3,Кb3
> 3. gКg3x.
> да, тура-d2 ставит мат в три хода
ага, токо я ошибся в написании хода...

правильно:
3.gКf3x

#17 IMHO © 12.02.08 09:16:10

> #16 Леший © 11.02.08 20:46:26

да все поняли.

главные - первые два хода.

#18 Mystic © 12.02.08 19:22:54

#19 IMHO © 12.02.08 21:20:38

Мистик, что это за дурацкие щахматы? Ты в них играешь?

#20 Mystic © 13.02.08 12:22:18

Нет, из вариантов я играю только в шахматные поддавки и реже в шведки

#21 Mystic © 13.02.08 12:27:07

Дано: Белые - король + 3 пешки, черные - король. Пешки не сдвоенные. Как расставить позицию, чтобы при ходе белых (!) была ничья?

#22 IMHO © 14.02.08 12:09:47

> #21 Mystic © 13.02.08 15:27:07
>
> Дано: Белые - король + 3 пешки, черные - король. Пешки не
> сдвоенные. Как расставить позицию, чтобы при ходе белых
> (!) была ничья?

Мистик, давай подсказку! Мне только с двумя пешками лезет в голову:

K1k5/P7/2P5/8/8/8/8/8 w - - 0 1

#23 Mystic © 14.02.08 13:41:49

С двумя пешками просто: кушаем одну, потом не даем пройти другой. Так что получается примерно такая идея: король должен сьесть обе пешки и не дать пройти третьей (лучше всего это получится с ладейной пешкой)

Тут можно посовать фишки и сразу же посмотреть на результат.

#24 Леший © 14.02.08 22:42:12

Б: Кр h8, a3, b6, c3
Ч: Кр b7

а визуально так:

#25 Mystic © 15.02.08 08:58:48

> #24 Леший © 15.02.08 01:42:12

Любой ход белых приводит к победе. Наиболее быстро Kg7 (мат в 18 ходов)

Можешь проверить на

Вообще, пешки a3 и c3 черный король не в состоянии уничтожить фронтальной атакой: если Ka4 то c4, если Kc4, то a4 и надо отступать, ибо если позариться на пешку, то ее сопутчицу потом и на мотоцикле не догнать.

#26 Леший © 15.02.08 11:47:00

> #25 Mystic © 15.02.08 11:58:48
ага, погорячился...

#27 Леший © 17.02.08 02:22:11

> #21 Mystic © 13.02.08 15:27:07
ИМХО, тут должно быть дополнительное условие: пешки не могут делать "длинный" ход. Тогда решение такое:

#28 IMHO © 17.02.08 06:44:59

> #18 Mystic © 12.02.08 22:22:54
>
> /

Мистик, давно хотел тебя спросить, кстати.

Представим такую ситуацию: человечество бросает классические шахматы и переходит на новый вид шахмат с новыми правилами.

В классических шахматах лучшие программы уже бьют лучших шахматистов.
Но кто, по-твоему, добьется большего успеха в новых шахматах (пусть поле будет побольше и фигур побольше, чтобы вариантов было немало и счетные способности компов не имели решающее значение)

Нынешние программы - это огромная дебютная справочная (которая нарабатывалась человечеством столетиями, а теперь все придется начинать с нуля), это готовые эндшпильные окончания (их тоже придется генерировать заново), а для игры в миттельшпиле используются эвристики (которых нет).

Останутся только алгоритмы: генератор хода, оценочную функцию, допустим, придется изменить, останутся алгоритмы минимакса, отсечения лишних вариантов.

#29 Mystic © 05.05.08 18:12:09

> Представим такую ситуацию: человечество бросает классические
> шахматы и переходит на новый вид шахмат с новыми правилами.

Если не очень изменять правила игры, то думаю, что программы будут сильнее. Основные эвристики мало зависят от типа игры. В первом приближении напрашивающиеся ориентиры нетрудно запрограммировать. Потом построить оценки на основе партий между собой. Человек без знания накопленной за 300 лет теории не будет превосходить машину в понимании позиции, и значительно уступать в счете.

Кстати, пусть следующая позиция и надумана, но выигрыш за белых все-таки красив

#30 IMHO © 05.05.08 21:26:18

Ладья c1

#31 Mystic © 06.05.08 10:03:01

1. Rc1+ Nxc1
Защиты от мата нет

Вообще, тут решение это 12-ходовый вариант, хотелось бы его увидеть полностью

#32 IMHO © 06.05.08 10:27:45

как это нет защиты от мата?

1. Rc1+ Nxc1 2. Ba4+ Ke1 3. Bxb4+ Kf1 4. Bc6 *

#33 IMHO © 06.05.08 10:30:05

если на d2, то:

1. Rc1+ Nxc1 2. Ba4+ Kd2 3. Qh6+ Kd3 4. Qxh3+

#34 IMHO © 06.05.08 10:32:31

если на первом ходу бить не конем, а королем, то:

1. Rc1+ Kxc1 2. Qh6+ и 3. Qxh3

#35 Mystic © 06.05.08 10:52:23

1. Rc1+ Nxc1 2. Ba4+ b3 3. Bxb3 Nxb3 и далее Bf3+ и f1=Q#

#36 IMHO © 06.05.08 11:04:14

ну значит тогда ладья d2

#37 Mystic © 06.05.08 11:06:39

1. Rd2 Kc1

#38 IMHO © 06.05.08 11:09:30

1. Rd2+ Kc1 2. Rd1+ Kxd1 3. Ba4+ Kd2 4. Qh6+

#39 Mystic © 06.05.08 11:11:10

1. Rd2+ Kc1 2. Rd1+ Kxd1 3. Ba4+ b3

#40 IMHO © 06.05.08 11:14:08

4. Bxb3+

#41 Mystic © 06.05.08 11:14:52

1. Rd2+ Kc1 2. Rd1+ Kxd1 3. Ba4+ b3 4. Bxb3+ Ke1

#42 IMHO © 06.05.08 11:17:22

5. Bb4+

#43 Mystic © 06.05.08 11:18:07

1. Rd2+ Kc1 2. Rd1+ Kxd1 3. Ba4+ b3 4. Bxb3+ Ke1 5. Bb4+ Nc3

#45 Mystic © 06.05.08 11:20:59

> ну дык побью тем же слоном
Тогда у меня единственный ход.

Так и будешь по одному ходу добираться до ответа?

#46 IMHO © 06.05.08 11:24:56

1. Rd2+ Kc1 2. Rd1+ Kxd1 3. Ba4+ b3 4. Bxb3+ Ke1 5. Bb4+ Nc3 6. Bxc3+ Kf1 7. Bd5

угроза мата отведена

#50 Mystic © 06.05.08 11:50:53

До седьиого хода игра белых нацелена на то, чтобы предотвратить мат. До этой позиции ты играл верно.

<fen>5Q2/PP3P2/1P6/8/3P4/1BB4p/1P2bp1P/5k1K w - - 0 1</fen>

Теперь начинается другая фаза: предотвратить пат

#54 IMHO © 06.05.08 13:44:33

ну теперь мне кажется, что надо ферзем на c5.

Хотя вроде уже все ясно, мата избежали, колоссальный материальный перевес...

Все пешки, которые стоят на 7-й горизонтали, пригодятся

#61 Mystic © 06.05.08 18:13:12

1. Rd2+ Kc1 2. Rd1+ Kxd1 3. Ba4+ b3 4. Bxb3+ Ke1 5. Bb4+ Nc3 6. Bxc3+ Kf1 7. Bc4 Bxc4 8. Qc5 Bd3
До этого мы дошли. Предварительное вступление закончено, настало время решительных действий:
9. Qb5!
Ферзь жертвует собой, но отвлекает слона от угрозы отдаться.
9... Bxb5 10. b8=N!
Аккуратно берем под контроль поле c6.
10... Bd3 11. a8=B!!
Не менее аккуратно берем под контроль поле e4. После 11. a8=Q Be4+ получался пат.
11... Be2 12. f8=R!
Не менее аккуратно берем под контроль поле f3. Пат не состоялся, отдаваться слоне больше негде, поэтому черным надо сдаться.

#62 IMHO © 06.05.08 20:08:54

да, впечатляющая концовка.

честно говоря, я дошел и до 9. Qb5, и до 10. b8=N, но ChessPad, которым я пользуюсь, тупо превращал пешку в ферзя, и я не нашел опции, чтобы это исправить, а потом забил.

в любом случае, 11 и 12-й ход я не видел

Написать ответ