Форум "Беседка"

Обо всем и ни о чем...

#0 IMHO © 05.02.08 10:36:07 - 08.02.08 13:40:08

МВД РФ предлагает ввести паспортизацию Интернета

МВД России предложило ввести обязательную регистрацию всех пользователей Сети – так называемую паспортизацию Интернета. Об этом пишут "Новые Известия".

В МВД предлагают обязать каждого пользователя при подключении к Интернету предоставлять свои паспортные данные.

#1 Паша © 05.02.08 11:16:22

не, этого мало. надо еще и отпечатки пальцев предоставлять, тогда - самое оно будет

#2 cyborg © 05.02.08 12:22:59

Это помоему уже было год или два назад, на этом форуме же обсуждали.

#3 Румпель © 05.02.08 12:53:05

Идея не новая, и, в общем, неплохая. Периодически об этом высказывается г-н Касперский.

#4 Deep © 05.02.08 14:00:26

>#3 Румпель ©
а в чем же хорошесть этой идеи? Насколько достоверными можно считать данные представленные в сети?

#5 Marser © 05.02.08 14:26:52

С судимостями не пускать!

#6 Румпель © 05.02.08 14:52:34

2#4 Deep © 05.02.08 17:00:26

Хорошесть состоит в том (тут я с Касперским согласен), что хакер -перестал быть молодым Робин Гудом, который работает из любви к искусству. Это давно уже серьезный транснациональный бизнес. На уровне торговли оружием. И занимаются им далеко не подростки.

#7 Паша © 05.02.08 15:40:42

> Румпель ©

мне кажется, что этот плохой товарищ сумеет обойти препоны ввиде обязательного представления достаточно легко. так что это все - ерунда чистейшей воды

#8 IMHO © 05.02.08 15:45:13

я где-то слышал, что в одной из республик бывшего СССР такое уже введено (вход в Интернет строго по паспорту)

#9 Mystic © 05.02.08 16:24:00

> я где-то слышал, что в одной из республик бывшего СССР такое
> уже введено (вход в Интернет строго по паспорту)

Что мне мешает воспользоваться услугами иностранного провайдера? Или работать удаленно через консоль с машины за пределами страны по какому-нить защищенному протоколу?

#10 Румпель © 05.02.08 16:32:04

2#7 Паша © 05.02.08 18:40:42

Для описанного тобой существуют методы защиты. А то ведь странно, что банки не ломают сотнями ежедневно ?

#11 Паша © 05.02.08 17:24:08

>#10 Румпель ©
> банки не ломают сотнями ежедневно

совершенно не странно. и в свете этого мне не совсем ясно, а нафига эта регистрация? поскольку банки и прочие серьезные конторы и так защищены достаточно хорошо.

#12 Mystic © 05.02.08 17:25:34

> Для описанного тобой существуют методы защиты. А то ведь
> странно, что банки не ломают сотнями ежедневно ?

Чтобы сломать банк надо попасть внутрь на территорию банка (зайти в бенковскую сетку и т. п.) А интернет ничем не огорожен, и если будет какая-нить сетка для жителей определенной страны, ее легко можно будет обойти.

#13 Румпель © 05.02.08 17:33:18

2#12 Mystic © 05.02.08 20:25:34

Ты намекаешь, что из банковской сетки не выходят в инет ? :) И не входят снаружи (пользуются он-лайн сервисами) ?

#14 Румпель © 05.02.08 17:39:32

2#12 Mystic © 05.02.08 20:25:34

> А интернет ничем не огорожен, и если будет какая-нить сетка
> для жителей определенной страны, ее легко можно будет обойти.

Было бы желание прекратить. А методы (ограничения) найдутся.

#15 IMHO © 05.02.08 17:46:27

> #9 Mystic © 05.02.08 19:24:00
>
> > я где-то слышал, что в одной из республик бывшего СССР
> такое
> > уже введено (вход в Интернет строго по паспорту)
>
> Что мне мешает воспользоваться услугами иностранного провайдера?
>

Дороже много будет?

P.S. Я здесь у себя вообще не знаю никакого иностранного провайдера...

#16 Румпель © 05.02.08 17:53:40

2#15 IMHO © 05.02.08 20:46:27

> Я здесь у себя вообще не знаю никакого иностранного провайдера...

Ну берешь и звонишь диал-апом Угандийскому провайдеру.

В Уганду, вестимо.

#17 Mystic © 05.02.08 17:54:02

> #13 Румпель © 05.02.08 20:33:18
>#14 Румпель © 05.02.08 20:39:32

Банк это закрытое предприятие. Его можно оградить колючей проволокой, Поставить КПП и проверять каждого входящего/выходящего.

Интернет же открытой сообщество. Руководство государства может только построить стену, но не может контролировать доступ в интернет людей из других стран. Поэтому всегда найдутся относительно простые обходные пути.

Конечно, можно создать отдельную площадку, назвать ее российским интернетом, обнести колючей проволокой. Но к всему интернету это не будет иметь никакого отношения.

#18 Mystic © 05.02.08 17:57:14

> Дороже много будет?

Насчет цены не знаю. Но план действий примерно такой:
1. Заказываешь хостинг у некоторого американского провайдера. Оплачиваешь его карточкой VISA. Получаешь сервер, свой логин/пароль на него
2. Устанавливаешь с этим сервером SSL соединение. Качаешь все через этот сервер.

#19 Румпель © 05.02.08 18:01:23

2#17 Mystic © 05.02.08 20:54:02

> Банк это закрытое предприятие. Его можно оградить колючей
> проволокой, Поставить КПП и проверять каждого входящего/выходящего.

Чухня это, ты уж извини.

> Руководство государства может только построить стену, но
> не может контролировать доступ в интернет людей из других
> стран. Поэтому всегда найдутся относительно простые обходные
> пути.
>

Ему(государству) достаточно контролировать своих людей. И все.

2#18 Mystic © 05.02.08 20:57:14

> 2. Устанавливаешь с этим сервером SSL соединение. Качаешь
> все через этот сервер.

И как, прости, ты физику этого процесса представляешь ?

#20 Паша © 05.02.08 18:08:25

>#18 Mystic ©

ну допустим. а с этого сервера оно все равно пойдет через местных провайдеров. т.е. при желании твой траффик отследить можно.

#21 Raoul Duke © 05.02.08 19:03:57

Полагаю, что новость фуфлыжная, потому что и так определить фио IP-адреса для ребят из соответствующих органов - дело плевое. Надо будет - найдут безо всякой паспортизации, и отымеют.

#22 Mystic © 05.02.08 20:07:03

> ну допустим. а с этого сервера оно все равно пойдет через
> местных провайдеров. т.е. при желании твой траффик отследить
> можно.

Шифруй траффик по SSL с использованием ключа любой битности (хоть 2048) и будет тебе счастье. Провайдер только видит, как ты общаешься неким с сервером неким набором байт.

> И как, прости, ты физику этого процесса представляешь ?

Не понял вопрос.

#23 Румпель © 06.02.08 09:19:40

2#21 Raoul Duke © 05.02.08 22:03:57

> фио IP-адреса для ребят из соответствующих органов - дело
> плевое. Надо будет - найдут безо всякой паспортизации, и
> отымеют.

Вот именно.

2#22 Mystic © 05.02.08 23:07:03

> Шифруй траффик по SSL с использованием ключа любой битности
> (хоть 2048) и будет тебе счастье. Провайдер только видит,
> как ты общаешься неким с сервером неким набором байт.
>

Так или иначе на забугорный сервер он будет ходить сквозь местного провайдера.

> Не понял вопрос.

Если ты наивно полагаешь, что SSL-ем защитился и дело в шляпе, то если будет надо тебе перекроют воздух на первом же маршрутизаторе.

#24 oval © 06.02.08 10:24:25

Privacy давно уже не существует, о чём вы? Заходя в различные конторы я регулярно даю вахтёру свой паспорт на списывание или сканирование, в договоре с моим провайдером указан мой адрес и, конечно, номер паспорта. И так было всегда, сколько я себя помню. Ну можно зайти в сеть из интернет-кафе, но от кого прятаться?

#25 Mystic © 06.02.08 10:32:40

> Если ты наивно полагаешь, что SSL-ем защитился и дело в
> шляпе, то если будет надо тебе перекроют воздух на первом
> же маршрутизаторе.

А как определить, что некий провокатор с американским IP это я? Тогда если перекрывать, то все SSL соединения

А если очень надо будет, поставлю тарелку и буду пользоваться спутниковым интернетом

#26 Румпель © 06.02.08 10:33:57

2#24 oval © 06.02.08 13:24:25

> Ну можно зайти в сеть из интернет-кафе

Можно. Только толку нет. Захотят - найдут.

#27 Румпель © 06.02.08 10:36:44

2#25 Mystic © 06.02.08 13:32:40

> А как определить, что некий провокатор с американским IP
> это я?

Ты наивный сверх меры. Первично твой ИП будет жить у твоего провайдера в твоей стране. Образно говоря, на первом маршрутизаторе можно получить информацию к кому ты подключен у себя на родине и кто ты такой. Поверь, что отследить трассу большой сложности не представляет.

> А если очень надо будет, поставлю тарелку и буду пользоваться
> спутниковым интернетом

Детский сад. Спутниковый интернет тоже принадлежит какому-то провайдеру. Наивно полагать, что спутник тоже ничей.

#28 oval © 06.02.08 11:24:17

> Захотят - найдут.
>
а чего прятаться-то?
> Поверь, что отследить трассу большой сложности не представляет.
для этого раньше, говорят, был anonimous.com - до нег о маршрут прослеживается, а кто это из тех кто сейчас на нём узнать невозможно. Но давненько я что-то не слышал о подобных сервисах, видать спроса нет

#29 Mystic © 06.02.08 11:35:10

> Но давненько я что-то не слышал о подобных сервисах, видать
> спроса нет

Самому написать такой сервис для своих личных нужд это дело пяти минут.

#30 Румпель © 06.02.08 11:40:08

2#28 oval © 06.02.08 14:24:17

Да есть тут у части людей заблуждения, по поводу анонимности в интернете.

> для этого раньше, говорят, был anonimous.com - до нег о
> маршрут прослеживается, а кто это из тех кто сейчас на нём
> узнать невозможно.

Было бы желание. Обычно, у ищущих организаций, есть для этого средства и большой запас терпения.

#31 Румпель © 06.02.08 11:47:21

2#28 oval © 06.02.08 14:24:17

> для этого раньше, говорят, был anonimous.com

Все ведь очень просто. Запрещается на него доступ в акссес-листе провайдера и до свидания.

#32 Mystic © 06.02.08 11:52:46

> Запрещается на него доступ в акссес-листе провайдера и до
> свидания.

Сделать новый дело 5 мин

#33 Румпель © 06.02.08 11:56:37

2#32 Mystic © 06.02.08 14:52:46

"Мертвые не кусаются", говаривал Билли Бонс.

На оборудовании провайдера просто будет очень длинный акссес-лист.

А потом, когда он устанет с тобой бороться, он тебе просто услугу отключит в одностороннем порядке, если ты будешь заниматься действиями, которые законодательству противоречат.

#34 Mystic © 06.02.08 12:00:25

SSL не противоречит законодательству. Я могу запросто использовать его для приема/передачи e-mail и т. п. Что я пересылаю по SSL тоже установить нельзя. Где тут противоречие законодательству?

#35 Румпель © 06.02.08 12:09:27

2#34 Mystic © 06.02.08 15:00:25

Я не про SSL, а про ресурс, который как бы обеспечивает тебе анонимность.

> Что я пересылаю по SSL тоже установить нельзя.

Так ради бога. На PGP тоже долго молились как на бога. До тебя просто пытаются донести, что как бы ты ни крутился. ты все равно зависишь от локального провайдера в своей стране.

#36 Mystic © 06.02.08 12:10:58

Я же пытаюсь донести, что пока что я могу изловчится так, что провайдер не будет знать, чем именно я занимаюсь в сети (какие сайты посещаю, что скачиваю и т. д.)

#37 Румпель © 06.02.08 12:50:19

#36 Mystic © 06.02.08 15:10:58

Я тебя уверяю, что если провайдер захочет, SSL он тебе выключит. И будешь ты ходить по HTTP

Вопрос в том, что таким образом на меня не будет компромата. Ходит себе человек на какой-нить 6295 порт на какой-то сервак, обменивается с ним байтами. И подт проверь, что эти байты означают. И какая связь между ним и неким антисоветским американцем на форуме?

#39 Румпель © 06.02.08 14:19:14

2#38 Mystic © 06.02.08 17:00:32
> Ну так меня и в тюрьму можно посадить.

> Ходит себе человек на какой-нить 6295 порт на какой-то сервак,
> обменивается с ним байтами. И подт проверь, что эти байты
> означают. И какая связь между ним и неким антисоветским
> американцем на форуме?

Не тешь себя иллюзиями. Если захотят тебя прижать, то ходить в интернет ты сможешь только 80-му порту. Речь идет о том, что если хочется человека отследить вплоть до ИП-адреса, то дело это, сравнительно, простое.

#40 Mystic © 06.02.08 14:36:27

Знаю я эту ссылку. Это относительно просто, если человек не предпринимает никаких попыток замести следы. А так заходит человек, IP принадлежит американскому провайдеру. И есть другой человек, который обменивается байтами с каким-то сервером (например немецким). Где между ними связь?

#41 Румпель © 06.02.08 15:02:20

2#40 Mystic © 06.02.08 17:36:27

> А так заходит человек, IP принадлежит американскому провайдеру.

Я же говорю. Не тешь себя иллюзиями. Так ты на американского провайдера выходишь сквозь своего локального. Найду тебя все равно. Вопрос времени. Если, конечно, целью зададутся. Я же сказал, что определение твоего ИП-адреса интересующимися организациями, при наличии у них времени и денег - дело, сравнительно простое. Хоть через SSL ты будешь ходить, хоть через VPN. Хоть тушкой, хоть чучелом. Захотят найти найдут. Анонимность в интернете, строго говоря, фикция.

#42 Mystic © 06.02.08 15:16:18

Нет, ты не понял. Я хожу только на сервер немецкого провайдера. Например мой IP = 1.0.0.0, IP немецкого сервера = 2.0.0.0, а на сайт заходит человек с IP от американского провайдера = 3.0.0.0

#43 Румпель © 06.02.08 15:27:34

2#42 Mystic © 06.02.08 18:16:18

Я тебя попросил объяснить физику процесса. Ты так и не объяснил. Как ты будешь к немецкому провайдеру заходить ? По каким линиям ?

#44 Andrey © 06.02.08 15:53:34

>Румпель
Охохо... по линиям между американским и немецким провайдерами.
Если захочет провайдер прижать тебя лично, то прижмет. А если захочет какого-то немца/американца антисоветчика присутсвующего исключительно на форуме, то проследить связь лично с тобой будет весьма не просто.

#45 Румпель © 06.02.08 16:22:05

2#44 Andrey © 06.02.08 18:53:34

Да ладно. Если у провайдера (любого) запросят информацию серьезные органы - он ее даст. В любой стране.

#46 Mystic © 06.02.08 17:18:45

> Да ладно. Если у провайдера (любого) запросят информацию
> серьезные органы - он ее даст. В любой стране.

Ок, допустим, что ФСБ заинтересовалась некоторым IP = 3.0.0.0. Зарегистрирован этот IP на американского провайдера. Этот провайдер на прямой запрос от ФСБ вряд ли ответит, скорее всего передает его службе безопасности США (так как потенциально такие сведения могут представлять угрозу безопасности США). Будет логичнее, если ФСБ направит запрос сразу службе безопасности США. Для этого ей надо будет представить убедительные доказательства того, зачем ей это нужно. Сам хостинг может быть зарегистрирован не только на мое имя, а и на имя некоторого американца, которого я могу просто попросить заплатить за хостинг в качесте оплаты. Уже сомнительно, чтобы служба безопасности США дала разрешение на слежку за своим гражданином. И т. д. и т. п. А ведь это самое тривиальное, что можно придумать

#47 Румпель © 06.02.08 17:47:21

2#46 Mystic © 06.02.08 20:18:45

>
> Ок, допустим, что ФСБ заинтересовалась некоторым IP = 3.0.0.0.
> Зарегистрирован этот IP на американского провайдера. Этот
> провайдер на прямой запрос от ФСБ вряд ли ответит, скорее
> всего передает его службе безопасности США (так как потенциально
> такие сведения могут представлять угрозу безопасности США).

Если все серьезно, то информацию эту отдают, по идее, такой службе как Интерпол. Американского провайдера (или любого другого) могут в этом случае тряхнуть совершенно не по-детски (если, конечно все настолько серьезно). Понятно, что если ты просто "мелкий пакостник", то никто тобой серьезно заниматься не будет.

#49 Mystic © 06.02.08 18:07:17

> #47 Румпель © 06.02.08 20:47:21

Если серьезно, то да. А если это какие-то антипутинские высказывания, сайты, материалы, или просто дочку мэра города выставили голой, то тут что-либо отследить в угоду местным царькам будет проблематично.

>#48 Румпель © 06.02.08 20:51:03

В Китае такие сволочи, что они вполне могут позволить всей стране запретить пользоваться любым интернетом, кроме китайского + несколько разрешенных сайтов + запретить любой доступ извне.

Само-Дисциплинированные они. И на расправу короткие.
Особая нация.

Написать ответ