Форум "Политика"

Последние новости, сплетни и пр.

#0 IMHO © 14.04.08 09:01:12 - 14.05.08 10:17:28

Слово о Англии

Объясните мне, пожалуйста, что сейчас представляет собой Англия? Почему там легко находят пристанище беглые опальные олигархи и террористы и экстремисты различных мастей и красок? Постоянные скандалы с разведкой, дипломатами и проч.

Издержки демократии? Или шахматная доска, на которой большие, могущественные дяди разыгрывают свои гамбиты?

#1 Mystic © 16.04.08 10:23:07

А что представляет собой Россия? У англии напряженные отношения в основном с Россией

А кто такие беглые опальные олигархи? Чем они отличаются от неопальных олигархов? Тем что не поддерживают Путина? Примеры террористов и экстремистов?

Может это издержки текущего состояния дел в России?

#2 Deep © 16.04.08 11:03:18

Кстати, Англия десйствительно интересная страна.
Одна из немногих, из тех что должна была быть завоевана немцами во второй мировой - и НЕ была завоевана.
с одной из самых дорогих валют, хотя если честно непонятно чем уж таким эта валюта подкреплена? Сотен крупных промышленных заводов на ее территори нет. Возможно, есть большие вложения капитала в других странах -- тут я не спорю.
Это единственная страна, которая наряду с евро (при вступлении в евросоюз) не отказалась от родных фунтов? Или я ошибась и фунты уже не в ходу?

Вобщем, у нее много всяких интересностей.
И хорошо бы ее рассмотреть с разных сторон, под разными углами.

#3 Румпель © 16.04.08 11:42:57

> Или я ошибась и фунты уже не в ходу?

В ходу фунты. Вот часть содержимого файла курсов валют, рассылаемого НБУ.

   15 квітня 2008р. № 417/ 146
   м.Київ
   Про офiцiйний курс гривнi до iноземних валют

   Встановити з 16/04/2008 такi офiцiйнi курси гривнi до
iноземних валют для здiйснення облiку та митних платежiв без
зобов'язань Нацiонального банку України купувати та продава-
ти зазначенi валюти за цими курсами.
------------------------------------------------------------
: Код валюти : Назва валюти : Офіційний курс :
------------------------------------------------------------
   036 AUD 100 австралійських доларів 466-8617
   826 GBP 100 англiйських фунтiв стерлiнгiв 993-0600

#4 Dmitriy O. © 16.04.08 13:02:46

А еще Англия интересна тем что Хотя у нее напряженные отношения с Россиией и по нашему ТВ аглию хают и ругают И тама и березовский и террориты всякие.

Но в месте с тем в Англии живут и учатся большинство отпрысков наших чинуш - что ее ругают на народе. Тама они Хранят чесно наворовованное в России баблос тама у них основная недвижимость и именно туда они собираются свалить когда грабить в России будет уже нечего или в случае друго форс-мажера.

#5 Deep © 16.04.08 13:56:50

> #4 Dmitriy O. ©
вторая Швейцария?

#6 Румпель © 16.04.08 14:20:21

2 #0 IMHO © 14.04.08 09:01:12 - 16.04.08 13:56:50

> Почему там легко находят пристанище беглые опальные олигархи
> и террористы и экстремисты различных мастей и красок?

Ты знаешь... Палка о двух концах на самом деле... Смотря кого считать экстремистами и террористами.

#7 Dmitriy O. © 16.04.08 15:59:51

> вторая Швейцария?

Скорее вторая родина Наших чинуш и первая их отпрысков.
Не думаю что ктото из Детей или внуков Чинуш захочет жить в России когда кончится нефть.

#8 Mystic © 16.04.08 16:04:37

> Не думаю что ктото из Детей или внуков Чинуш захочет жить
> в России когда кончится нефть.

Ой, я Вас умаляю... К тому времени в России будет рабовладельческий строй

#9 Dmitriy O. © 17.04.08 11:21:39

> К тому времени в России будет рабовладельческий строй

Де факто он уже и счас есть.

#10 oval © 20.04.08 17:02:28

> хорошо бы ее рассмотреть с разных сторон, под разными углами.
>
особенно хорошо изнутри

Там ровные и чистые дороги, обалденное пиво и хорошие автомобили. А когда мы приезжали туда поболеть на футбол на въезде паспортный контроль не то что не поставил штампов в паспорт, а ДАЖЕ не попросил показать паспорта:
-Ребята, вы куда?
-На футбол.
-Ага, вон выход.
и всё. Так что, не только террористам везёт. Местные граждане вообще могут не иметь паспорта. Да, и на стадион, кстати никого не прогоняли через кордоны - полиция просто стояла цепочкой с интервалом 5м и самых пьяных фильтровала, так что вотку прятали зря

#11 maximus © 05.05.08 11:57:20

да уж...
хорошо там где нас нет...
...и не будет

#12 Румпель © 05.05.08 13:21:45

2 #10 oval © 20.04.08 17:02:28

> ам ровные и чистые дороги, обалденное пиво и хорошие автомобили.
>

У них просто культура другая. Совсем другая.

#13 blackman © 05.05.08 20:30:37

#12 Румпель © 05.05.08 13:21:45
Что же нам мешает так окультурится?
Т.е. в чем проблема?

#14 АХ 06.05.08 11:15:13

> #2 Deep © 16.04.08 11:03:18

Если есть время и не лень, прочти книгу украинского политолога Андрея Ваджры "Путь зла. Запад: матрица глобальной гегемонии".
Там, разумеется, не только об Англии, там о многом. Книга - не бульварщина, все довольно серьезно и вдумчиво написано.

#15 IMHO © 06.05.08 11:22:31

> #2 Deep © 16.04.08 11:03:18
>
> с одной из самых дорогих валют, хотя если честно непонятно
> чем уж таким эта валюта подкреплена?

Кстати, да.
Вот некоторые грамотеи говорят, что американский вечнозеленый - это пирамида, ничем не подкрепленная. Поэтому, мол, и падает постоянно. И, мол, весь мир старается сейчас сбросить зеленые бумажки.

А фунт чем так подкреплен, что постоянно крепок?

#16 Румпель © 06.05.08 11:30:06

2 #15 IMHO © 06.05.08 11:22:31

Я что-то не вижу международных расчетов в фунтах. Доллары и евро в основной своей массе. Тот же Форекс, скажем.

2 #13 blackman © 05.05.08 20:30:37

> Что же нам мешает так окультурится?
> Т.е. в чем проблема?

На мой взгляд это уже философский вопрос. Может быть даже не для этой ветки.

#17 идфсльфт 06.05.08 14:45:19

#16 Румпель © 06.05.08 11:30:06
Философия здесь ни при чем. Это особенности государственное устройства.
Все для человека или все для государства. Отсюда и выводы...

#18 Румпель © 06.05.08 14:52:38

2 #17 идфсльфт 06.05.08 14:45:19

Неправда. Надо смотреть глубже на историю развития этнических групп. С незапамятных, так сказать, времен.

#19 blackman © 06.05.08 21:11:55

#18 Румпель © 06.05.08 14:52:38
В чем же неправда и при чем здесь этнические группы?
Незапамятные времена

Это верно.
Просто английская буржуазная революция, приведшая к утверждению капитализма и установлению буржуазного строя в Англии - одна из ранних буржуазных революций произошла в 17 веке.
А теперь скажите мне
1.Когда в России было отменено крепостное право
2.Когда в России была буржуазная революция и кем она была подавлена
3.Сколько лет жили россияне при демократическом режиме и сколько англичане?

#20 Румпель © 07.05.08 09:05:51

2 #19 blackman © 06.05.08 21:11:55

> В чем же неправда и при чем здесь этнические группы?

Тогда подскажи мне, почему, когда у них объявляют об увольнении человека, он улыбается, прощается и уходит. Когда то же самое у нас проделывают - уходит в запой ? "Национальный характер" разный ? Без всяких буржуазных революций, заметь.

#21 идфсльфт 07.05.08 09:21:00

#20 Румпель © 07.05.08 09:05:51
Какие-то странные ты примеры приводишь.

Это не национальный характер, а привычка к рабству.
Начальство все, а я никто...
Сам не может ничего решить и ничего потребовать.
Обязательно нужен хозяин, который на работу позовет и прикажет и накажет и укажет... Не научились еще самодостаточности

#22 Румпель © 07.05.08 09:57:28

2 #21 идфсльфт 07.05.08 09:21:00

> Это не национальный характер, а привычка к рабству.

"Привычка к рабству" формируется у этнической общности под влиянием каких-то факторов. Я предлагаю рассмотреть историю развития этой самой общности. Мне, кажется, что здесь и кроется ответ.

> Не научились еще самодостаточности

Этот почему же ? Не такие уж, славяне рабы как кажется.

#23 идфсльфт 07.05.08 12:35:57

под влиянием каких-то факторов
Крепостное рабство и с 1917 по 1993...
Привычки исчезают не сразу. Время должно пройти...
Я предлагаю рассмотреть историю развития этой самой общности.
Написано в #19
в Англии - одна из ранних буржуазных революций произошла в 17 веке.
А теперь скажите мне
1.Когда в России было отменено крепостное право
2.Когда в России была буржуазная революция и кем она была подавлена
3.Сколько лет жили россияне при демократическом режиме и сколько англичане?
Вот и рассмотри

#24 Румпель © 07.05.08 13:34:56

2#23 идфсльфт 07.05.08 12:35:57

> в Англии - одна из ранних буржуазных революций произошла
> в 17 веке.

Бери раньше.

> 1.Когда в России было отменено крепостное право

1861.

2.Когда в России была буржуазная революция и кем она была
> подавлена

А она была ?

> 3.Сколько лет жили россияне при демократическом режиме

Никогда.

> и сколько англичане?

При классической демократии не жил никто. Это фикция.

#25 Marser © 07.05.08 13:48:53

> А она была ?

Февральская, отречение царя и правление квазилиберального временного правительства до переворота большевиков.

Вообще, сравнивать Россию с Англией... С таким же успехом можно сравнивать голубя с болонкой...

#26 Румпель © 07.05.08 13:50:24

2 #23 идфсльфт 07.05.08 12:35:57

> Крепостное рабство и с 1917 по 1993...

Кстати, глупости. Новодворская тут не в чести.

#27 Румпель © 07.05.08 13:50:46

Румпель

: Глюк :)

#28 Румпель © 07.05.08 13:51:56

22 #25 Marser © 07.05.08 13:48:53

О ! Здравая мысль

#29 Marser © 07.05.08 13:55:40

> При классической демократии не жил никто. Это фикция.

Не фикция, а абстракция, которая выливается в массу разнообразных реализаций при наложении разнообразных условий.

#30 Румпель © 07.05.08 14:41:13

2 #29 Marser © 07.05.08 13:55:40

Возможно.

#31 идфсльфт 07.05.08 15:23:40

#26 Румпель © 07.05.08 13:50:24
Работали там, где приказывала партия и правительство, а из деревни вообще нельзя было выехать, так как у колхозников не было даже паспортов.

Не крепостное значит? А какое?

#32 Румпель © 07.05.08 15:41:41

2 #31 идфсльфт 07.05.08 15:23:40

Моя бабушка в 39-ом легко переехала из села в город и получила паспорт. Небыло крепостного права.

#33 идфсльфт 07.05.08 16:05:49

#32 Румпель © 07.05.08 15:41:41
Жаль, но я про твою бабушку ничего не знаю

До 1970х гг. у колхозников не было даже паспортов.
Что бы куда-то поехать надо было брать справку у председателя колхоза.
Он мог ее дать, а мог и не дать.
О том, что рабочих могли послать куда угодно и на сколько угодно я рассказывать не буду. О Волгодоне, лагерях и т.п. ты наверное знаешь?
Спорить не буду. Ссылки я привел. Почитай, если истории не знаешь.

#34 Румпель © 07.05.08 16:08:21

Историю я знаю. Неплохо, в общем, знаю. Про отсутствие паспортов слышал. Мою семю это не коснулось. Ни по папе, ни по маме.

#35 идфсльфт 07.05.08 16:47:24

в общем, знаю
А в деталях?
Все же ссылочки посмотри

Коллективизация. События геологического масштаба происходили в деревне. Здесь проживало большинство населения страны (70, потом 60%). В январе 1930 г. Москва дала сигнал к форсированной коллективизации ("сплошной коллективизации) - определялись жесткие сроки ее проведения
...
  Колхозы создавались быстро и повсеместно, и уже к весне 1930 г. в них оказалось 55% крестьянских хозяйств. Что такое были эти колхозы? В них крестьянские хозяйства обобществлялись - обобществлялись земля, скот, инвентарь. Крестьянская частная собственность безвозмездно отчуждалась в пользу колхозов.
...
  ГУЛАГ. В 30-е годы карательными органами государства была создана целая система принудительных лагерей. ГУЛАГ - так называлось Главное управление лагерей. В ГУЛАГе использовался бесплатный труд заключенных.

  Предложение о широком использовании труда заключенных на стройках, лесоразработках, на шахтах и рудниках преимущественно в отдаленных, неосвоенных районах страны, куда иным образом привлечь рабочую силу оказывалось в данный момент невозможно, было принято еще в 1931 году.

  Трудом десятков миллионов заключенных создавалась значительная часть национального продукта: по некоторым оценкам, к концу 30-х годов - не менее 10 % национального дохода, 1/3 экспортной продукции.
...
Массовая психология того времени представляет собой удивительный сплав страха, жертвенности и энтузиазма. На плечи людей был взвален груз, не имевший себе подобных в истории. Работа велась с громадным напряжением и перенапряжением, в тяжелейших, часто просто нечеловеческих условиях, на грани возможного, за гранью возможного. "Как нам тяжко, - говорит крестьянин Кондрат, герой романа М.А. Шолохова "Поднятая целина".- Какую нужду мы терпим, полубосые и полуголые ходим, а сами зубы сожмем и работаем".
...
в массовой психике тех лет произошли и фундаментальные сдвиги. Именно в эти годы усилилась массовая психология авторитаризма. Для того, чтобы понять ее, нужно вдуматься: какие авторитеты были наиболее сильны в душе традиционного русского крестьянина (ведь Россия была крестьянской страной)? И как трансформировались эти авторитеты в послереволюционное время, и особенно в 30-е годы?
  Первый авторитет - царь (батюшка). Второй - Бог (отец святой). Третий - отец (батюшка). Революция решительно разрушила эти авторитеты. Большевики пели: "Никто не даст нам избавленья - ни бог, ни царь и ни герой…" Говорили: "Решительно и бесповоротно". Но бесповоротно ли? Не возник ли в миллионах душ некий вакуум, который был довольно быстро заполнен образом вождя: красного царя, земного бога, отца народов, отца родного?
  Подумайте и о четвертом авторитете. В мелкособственнической стране (а старая Россия была страной мелкособственнической по преимуществу) громадный авторитет - собственность. Что происходит с этим, четвертым, авторитетом? И особенно - во что трансформируется это вековечное стремление миллионов людей к собственности и деньгам, когда мелкая собственность изымается и подавляется, а деньги играют все меньшую и меньшую роль в новой жизни? То, что при капитализме приобреталось за деньги (лучшее жилье, транспорт, хорошее медобслуживание, питание, дачи) теперь стало зависеть от должности, которую человек занимал в структуре государства и общества. Стремление к собственности превращалось в этих условиях в погоню за должностями и сопровождалось массовым обезличиванием людей.

Ну и как это еще можно назвать?

#36 Румпель © 07.05.08 18:14:03

> ГУЛАГ. В 30-е годы карательными органами государства была
> создана целая система принудительных лагерей. ГУЛАГ - так
> называлось Главное управление лагерей. В ГУЛАГе использовался
> бесплатный труд заключенных.

Не коснулось

> Все же ссылочки посмотри

Гм... Я тебе сейчас с Гоблина ссылочек надергаю, что данные о жертвах ГУЛАГ-а сильно завышены.

#37 blackman © 07.05.08 19:48:41

Причем здесь Гоблин? Я наугад поиск запустил в Google и сразу куча ссылок...
Завышены, занижены... Как узнать? Архивы и сейчас закрыты. Были там только облеченные доверием соц.системы.
Узнаем конечно подробности, но не сейчас.

Да и почему мне не верить в то, что написано по этим ссылкам?
У меня мать с отцом в то время жили, да и я успел насмотреться. Дядьку моей жены отправили в лагерь только за то, что на работу опоздал.

Впрочем, я не собираюсь тебя ни в чем убеждать, а высказываю свое мнение о том, что было и почему мы так отличаемся от англичан, которые живут достаточно свободно уже 4 века.

#38 Raoul Duke © 07.05.08 21:33:40

> blackman ©
> живут достаточно свободно уже 4 века.

Знаешь, был такой чувак - Тьюринг?

#39 Румпель © 08.05.08 09:30:11

2#37 blackman © 07.05.08 19:48:41

> Завышены, занижены... Как узнать? Архивы и сейчас закрыты.
> Были там только облеченные доверием соц.системы.
> Узнаем конечно подробности, но не сейчас.
>
> Да и почему мне не верить в то, что написано по этим ссылкам?
>

А почему мне не верить простым математическим расчетам у Гоблина ? Если мне не изменяет память, то у него расчитывалось, что заявленное в печати количество репрессированных лагеря и тюрьмы просто не смогли бы поглотить.

> Впрочем, я не собираюсь тебя ни в чем убеждать, а высказываю
> свое мнение о том, что было и почему мы так отличаемся от
> англичан, которые живут достаточно свободно уже 4 века.

Они относительно постоянно жили свободно. Вспомни чьи англичане потомки.
А, извини за выражение Российская империя всегда была заплесневелой. Ну, может быть за исключением правления Петра №1

#40 идфсльфт 08.05.08 10:08:47

#38 Raoul Duke © 07.05.08 21:33:40
А товарищ Бендер был знаком с Колей Остенбакеном, который добивался любви от Инги Зайонц

#39 Румпель © 08.05.08 09:30:11
Англичане несомненно чьи-то потомки.

Россияне тоже чьи-то потомки

Украинцы тоже чьи-то потомки

Ну и что? Мамонты все равно были первыми

#41 Румпель © 08.05.08 10:29:44

2 #40 идфсльфт 08.05.08 10:08:47

> Россияне тоже чьи-то потомки

Как говаривал Козьма Прутков - зри в корень

#42 идфсльфт 08.05.08 10:40:42

зри в корень
Это где?

Я опять ссылки привел, а ты опять не посмтрел...

По кругу ходим?

#43 Румпель © 08.05.08 11:25:52

2 #42 идфсльфт 08.05.08 10:40:42

Я обязательно посмотрю. Я, честно говоря, сейчас маненько по работе занят.

#44 Marser © 08.05.08 14:41:09

> #38 Raoul Duke © 07.05.08 21:33:40
> > blackman © > живут достаточно свободно уже 4 века.Знаешь,
> был такой чувак - Тьюринг?

И Оскар Уайльд с ним

Blackman, а зачем вы прячетесь?

Петр в основном только восстанавливал государство Ивана третьего. Одно из самых могущественных государств Европы своего времени.

Румпель

: По просьбам трудящихся

#48 Румпель © 12.05.08 09:35:06

2 #45 balckman 08.05.08 15:37:13

> Одно из самых могущественных государств Европы своего времени.

Это вряд ли...

#49 blackman © 12.05.08 18:56:38

Иоанн III Васильевич (23 января 1440 — 27 октября 1505), известный также как Иван Великий — великий князь московский с 1462 по 1505. Ивана III называют «собирателем земли Русской» за присоединение к Москве множества русских земель (в результате которого территория государства учетверилась). При Иване Великом было окончательно сброшено татаро-монгольское иго («Стояние на Угре» 1480) и в победоносных войнах значительно ослаблен соперник за владение русскими землями — Литва. В эпоху правления Ивана Великого, одного из наиболее долгих в русской истории, утвердилась идеология наследия религиозной и культурной роли Византийской империи, а Москва была провозглашена Третьим Римом, чему способствовал брак Ивана с племянницей последнего византийского императора.

При Иване III составлен Судебник 1497 года, развернулось большое строительство в Москве, вырос международный авторитет Московского государства и произошло оформление титула Великий князь
.......
Как писал Н. М. Карамзин: «Отселе история наша приемлет достоинство истинного государственной, описывая уже не бессмысленные драки княжеские, но действие Царства, приобретающего независимость и величие. Разновластие исчезает вместе с нашим подданством; образуется держава сильная, как бы новая для Европы и Азии, которые, видя оную с удивлением, предлагают ей знаменитое место в их системе политической. Уже союзы и войны наши имеют важную цель: каждое особенное предприятие есть следствие главной мысли, устремленной ко благу отечества».

и т.п.

#50 Зашел © 13.05.08 08:23:15

> > blackman ©
> > живут достаточно свободно уже 4 века.

Это очень хорошо видно в Гуимплене. Свободы - хоть этим самым ешь.

Англичане законопослушны, но чтобы это было их пришлось вешать несколько веков даже за кражу носового платка (с не мое)

#51 Румпель © 13.05.08 14:20:45

2 #50 Зашел © 13.05.08 08:23:15

Во многих западных странах действует понятие неотвратимости наказания за преступление. Чего нельзя сказать о странах post-USSR.

#53 Румпель © 14.05.08 09:14:28

2 #52 Зашел © 14.05.08 04:31:45

Ты знаешь... Не хочу превращать спор в кидание ссылок как у Блекмана... Если историю исходя из ссылок интернетовских трактовать... Неизвестно куда можно прийти... Речь изначально была о том, что мы и англичане - разные. И корни разности надо искать в глубокой, поросшей мхом древности. А не в современном поколении.

Написать ответ