Форум "Политика"

Последние новости, сплетни и пр.

#0 ГНУМ © 10.08.08 21:20:12 - 01.10.08 05:49:17

Война в Южной Осетии

Ждал-ждал ,что будете обсуждать, да так и не дождался..
Все отмалчиваются,как будто ничего не случилось.
Хотелось бы узнать, кто что думает по поводу этой войны.Похоже впереди события исторические,глобальные.Слава аллаху,если 3 мировая не начнётся

Вы смотрите ветку в сокращенном виде...

Страницы: 1 2 3 4 5

#101 Зашел © 13.08.08 06:22:04

>#78 Mystic © 12.08.08 16:55:13

1600 трупов мирных жителей - на данный момент. Нет никакого геноцида не было. Ты подлец или дурак?

--------------

Модератору - я ОРТ не смотрю. Я вообще телек не смотрю - уже несколько недель. Это ты его смотришь - как 5-минутки ненависти. Объективный ты наш.

Однако братья славяне в очередной раз отлизывают у америки. Печально. С Дипом связь оставлю - с остальными распрощаюсь.

> рузия бы взяла все под свой контроль, ситуация в регионе
> бы стабилизировалась. Убивать осетинское население в данной
> ситуации нонсенс.

Нонсенс, да. Глаза то открой.

>#85 Румпель © 12.08.08 17:38:45
>
> 2#83 ГНУМ © 12.08.08 17:20:18
>
> Имеющий глаза - увидит. Просто надо попытаться непредвзято
> мыслить.

Для начала, ты бы последовал своему совету сам. Ты самый предвзятый представитель на этом форуме. Это 100%. Смотришь забугорье как информационную накачку, а потом наши каналы для раздражения в виде 5-минуток ненависти. По итогу самый агрессивный в отношении нас. Все просто. Мыслит он. Счас.

#102 oval © 13.08.08 06:46:56

>#101 Зашел ©
увы, согласен.> Румпель, просто перечитай свои посты в этой ветке и найди в них тексты с обвинениями или упрёками в чужой адрес не мотивированными и не справедливыми.
Ему про Ерёму, а он про Фому. Право слово,- некрасиво.
мнение о >#78 Mystic ©
подтасовка. Либо для себя - в голове, либо для "красивого" анализа. Чтобы пазл сложился, элементы можно и помять слегка.
Пожалуй по сути темы уже обсуждать нечего. Людей не режут и слава Богу.

#103 ~Ru~ 13.08.08 08:01:17

> Людей не режут и слава Богу.

Действительно, их всего лишь бомбят ...

#104 Румпель © 13.08.08 10:07:35

2#96 ГНУМ © 12.08.08 18:29:07

> Вот гонишь ведь!Изнаешь что гонишь..

Отнюдь. Я, в отличие от тебя смотрю разные СМИ по телеку. Такого потока лжи и грязи как льют российские каналы нет нигде. Понятно, что наши тоже добротой не отличаются, но до российских им далеко.

2#97 alice_liddell 12.08.08 18:30:30

> Имхо, эта заваршука - очень похожа на попытку некоторых
> горных орлов Грузии, которые по каким-то причинам почувствовали
> силу, решить свои территориальные притязания, начав с того,
> что попроще. А в случае удачи, закончить тем, что послаще.
> Имхо, это делается неприемлимым способом.

Хм... Интересная, конечно, точка зрения. Можно обсудить. Однако, почитай историю конфликта. И обдумай юридические аргументы за и против.

2#101 Зашел © 13.08.08 06:22:04 <

cite>> Модератору - я ОРТ не смотрю. Я вообще телек не смотрю -
> уже несколько недель. Это ты его смотришь - как 5-минутки
> ненависти. Объективный ты наш.
>

Поразительное количество людей в России не смотрит центральные каналы. Ну, прямо, кого ни возьми. Я смотрю не только ОРТ, о чем уже писал и не хочу повторяться.

> Для начала, ты бы последовал своему совету сам.

Врачу, излечися сам. Если внимательно читать 2 последние ветки, то я уже говорил, что не понимаю причин вооруженного решения со стороны Грузии. Если, ты не читаешь или не помнишь, то это твои проблемы.

> Ты самый предвзятый представитель на этом форуме.

Ты, вообще, посты господина Кузьмина читал ? Ну так почитай и открой глаза.

> Смотришь забугорье как информационную накачку, а потом наши
> каналы для раздражения в виде 5-минуток ненависти.

Телепатор почини. Он испортился и неправильно телепатирует. Если слушать часть российских респондентов, то, увы, оказывается, что только российские источники дают правдивую и адекватную информацию. Смешно ведь ?

> Мыслит он. Счас.

Многим известно, что правильно и адекватно мыслишь на этом ресурсе только ты, и те, у кого мнение с твоим не совпадает. В остальном - да. Люди мыслить не умеют. Особенно, если с тобой не согласны.

2#102 oval © 13.08.08 06:46:56
Валентин... Опять же, призываю взглянуть на конфликт с разных сторон. А не с позиции "наших бьют".

> мнение о >#78 Mystic ©
> подтасовка.

Не находишь забавны, что все, что не совпадает с мнением российской диаспоры на ресурсе - подтасовка ?

#105 Cryptopsy © 13.08.08 10:08:04

Это самое мерзкое кумовство и заискивание, что можно придумать. Хоть кто-то предложил гуманитарную помощь Южной Осетии? Нет, никто, зато Грузии все кинулись помогать (а зачем?). И раздался дружный хор американских холуев. Я не понимаю... этих. Складывется впечатление, что осетинские жертвы всеми дружно забыты. Будто их и не было. Будто война началась, когда Россия вошла в Южную Осетию. Мерзко это все, отвратительно. Радует только одно - что холуи могут только тявкать. Кусать неспособны.

#106 Румпель © 13.08.08 10:12:47

2Зашел ©

<offtopic>
Если хочешь подискутировать без взаимных оскорблений и в человеческих рамках - аську ты знаешь.
</offtopic>

#107 Румпель © 13.08.08 10:13:52

2#105 Cryptopsy © 13.08.08 10:08:04

<offtopic>
В почту мне напиши
</offtopic>

#108 Румпель © 13.08.08 10:17:50

Ясное дело, что любому мало-мальски грамотному человеку сразу станет понятно, что Вахтанг Кикабидзе моральный урод.

#109 blackman © 13.08.08 10:19:55

#104 Румпель © 13.08.08 10:07:35
Все мудришь... С разных сторон, забавны...
Что тут забавного?
Ты просто ответь на вопросы

- Геноцид это со стороны Грузии или нет?
- Права ли Россия введя свои войска или нет?

И всем будет ясно что ты думаешь об этом

#110 Румпель © 13.08.08 10:34:58

2#109 blackman © 13.08.08 10:19:55

> - Геноцид это со стороны Грузии или нет?

Мне на этот вопрос ответить сложно, к сожалению. Я начала 90-ых и грузины и осетины занимались этническими чистками с завидным постоянством. "Замораживание" решения ситуации по Южной Осетии видим чем закончилось.

> - Права ли Россия введя свои войска или нет?
>

Скажем так... Если гибли граждане России, то она имела право на ввод войск в Южную Осетию.

#111 Mystic © 13.08.08 11:04:57

> 1600 трупов мирных жителей - на данный момент. Нет никакого
> геноцида не было. Ты подлец или дурак?

(1) немало погибших, думаю, было также и во время штурма Цхинвали российской армией (2) 1600 погибших это по всей Южной Осетии. А в нее входит и Гори. (3) вполне допускаю преувеличения. В эту цифру могли также войти и те, кто был убит во время правления Кокойта.

Известный актер и певец Вахтанг Кикабидзе отказался от российского ордена Дружбы, передает ИТАР-ТАСС. Как заявил председатель комитета образования, культуры и спорта парламента Грузии Георгий Габашвили, "в знак протеста против действий России в отношении Грузии Кикабидзе решил вернуть этот орден и отменил концерты, назначенные на осень в России".

В интервью радиостанции "Эхо Москвы" Кикабидзе заявил, что с большим уважением и симпатией относится к народу России, но не может принять награду после того, какие действия предприняла Россия против Грузии. Указ о присуждении Кикабидзе Ордена Дружбы был подписан президентом России Дмитрием Медведевым 19 июля 2008 года.

#112 Marser © 13.08.08 11:09:17

> #101 Зашел © 13.08.08 06:22:04
>
> >#78 Mystic © 12.08.08 16:55:13
>
>
> 1600 трупов мирных жителей - на данный момент. Нет никакого
> геноцида не было. Ты подлец или дурак?

Дима, это количество ставится под сомнение всеми, кому не лень. Даже сторонники РФ и ЮО оправдываются, мол, идёт пропаганда по типу той, что вокруг Косова.
Основные доводы таковы:
1. Война не началась внезапно с массированного артобстрела. Ещё 1 августа начались перестрелки и многие ушли ещё тогда.
2. Жители Цхинвали привыкли к такой обстановке и вполне знали, что делать - наверняка, большинство спряталось в уже давно готовых убежищах.
3. Раненых на современном этапе больше примерно втрое. Но никто не видел 5-6 тысяч человек, заполонивших госпитали Северной Осетии.
4. Пардон, но... Где все эти мёртвые тела?

Мне грустно, что люди готовы верить в худшее, чтобы утаить от самих себя простой факт - их государство является агрессором.

#113 Marser © 13.08.08 11:12:07

> А в нее входит и Гори.

Андрей, Гори - это Грузия. Даже при совке в ЮО АО не входила, только что проверил.
> Скажем так... Если гибли граждане России, то она имела право
> на ввод войск в Южную Осетию.

Осетины, получившие российские паспорта, ага...

#114 blackman © 13.08.08 11:14:36

#110 Румпель © 13.08.08 10:34:58
Мне на этот вопрос ответить сложно, к сожалению. Я начала 90-ых и грузины и осетины занимались этническими чистками с завидным постоянством

Не надо вилять. Осетины никогда не нападали на Грузию.

20 сентября 1990 года власти автономии во главе с Торезом Кулумбеговым заявили о провозглашении республики Южная Осетия в составе Грузии. В ответ президент Грузии Звиад Гамсахурдиа заявил о ликвидации автономии и образовании на ее территории особой области Шида Картли.
6 января 1991 года начались боевые действия между грузинскими отрядами (а затем и регулярной армией) и осетинскими ополченцами. В период войны, 19 января 1992 года, в Южной Осетии был проведен референдум по вопросам провозглашения независимости и присоединения к России. Подавляющее большинство жителей высказалось "за", и 29 мая 1992 года парламент республики опубликовал акт о государственной независимости. Война закончилась в июле 1992 года. Согласно Дагомысскому соглашению в республике были размещены трехсторонние (российские, грузинские и южноосетинские) силы по поддержанию мира, часть из них составил российский батальон.

Правду надо знать и говорить о ней в любом случае

Скажем так... Если гибли граждане России, то она имела право на ввод войск в Южную Осетию
А если бы от грузинских войск гибли не граждане России, а просто мирные жители Осетии, то это был бы не геноцид со стороны Грузии?
Геноцид!

Я просил ответить да или нет, а ты опять начинаешь мудрить. Зря. Выглядит очень не красиво и естественно вызывает неприязнь к тебе.

Не хочу здесь больше ничего обсуждать. Очень уж вы хитроумны и изворотливы :(

#115 Костя Эрнст 13.08.08 11:20:16

Росія розпочала в Грузії війну за встановлення нового світового порядку. Грузія – це перший етап, але водночас і "пробна куля". Демократичному світові кинуто виклик, не менш небезпечний, аніж політичний іслам.

Якщо Захід проковтне пігулку і пробачить Росії грузинську війну, вторгнення "миротворчих танків" в Україну стане лише питанням часу.

...

Навіть сценарії війни з Грузією не користуються такою популярністю. Росіян цілеспрямовано готують до війни з Україною.

Нет, это не первый канал, который вы так любите смотреть, это
Как же вам моют мозг, подумать только... а ведь раньше с пониманием воспринимал пинки украинцев в сторону первого канала, но теперь в таких случаях буду громко смеяться в лицо.

#116 Marser © 13.08.08 11:23:13

Блэкмэн, я всё-таки поставил бы вопрос ребром - а был ли мальчик?

Какой, нахрен, геноцид? Что вы, пардон, несёте? Поразительное двоемыслие - когда от Голодомора в Украине гибли не только украинцы, поэтому это не геноцид украинского народа, но твёрдая уверенность в том, что грузинские снаряды выбирали только осетин, поэтому это их геноцид. Очнитесь! Снаряды не выбирают!!!

Ах да! До нас же поступает информация, что грузины в захваченном Цхинвали приступили к этническим чисткам, точно! Да, там ещё двое украинских наёмников непорочных девиц насиловали, а потом их детей съели, как я мог забыть?
РосГеббельсТВ рулит, что ни говори. Обелить агрессию получилось успешно.

"Принуждение к миру" - мир наступил уже 8 августа, но тут в бой пошла массированная ложь, подкреплённая 58-й армией.

Ну и превед Михе Кузину! Когда идейные потомки Сталина бомбят его родину - это очень по-сталински!

#117 Румпель © 13.08.08 11:23:27

2#113 Marser © 13.08.08 11:12:07

Как сказал, г-н Кравчук, это который Леонид Данилович. Вопрос о суверенности ЮО не решенный т.е ее нельзя считать суверенным государством. Юридически, подчеркиваю, юридически - это как бы территория Грузии, фактически - ЮО считает себя независимой республикой. Но, на сколько мне известно, даже по законодательству СССР (если от него, конечно, отталкиваться) это - автономия в составе Грузии.Историю территориальных преобразований можно проследить хотя бы и здесь
> Осетины, получившие российские паспорта, ага...

В этом свете несколько некрасиво выглядит разда российских паспортов. Я представляю что бы началось, если, скажем в Калининграде немцы бы начали паспорта свои раздавать, мотивируя это тем, что Кенигсберг - исконно немецкая территория. Думаю, что очередь из "несознательных", желающих получить паспорта растянулась бы на приличное расстояние. Однако, со стороны Германии это было бы не очень красиво.

#118 Румпель © 13.08.08 11:31:01

2#115 Костя Эрнст 13.08.08 11:20:16

Не успел я

. Буквально только что сказал в аське товарищу, что мне не нравится одновекторность ресурса
> в таких случаях буду громко смеяться в лицо.

Твое право. Дураки есть везде. Мне эта публикация тоже не нравится. Ибо, пытается освещать конфликт с середины. А это не верно.

2#114 blackman © 13.08.08 11:14:36

Видишь ли...

> . Осетины никогда не нападали на Грузию.

Неужели ? :) Этнические чистки были в начале 90-ых с обеих сторон. Я выше писал уже, что в этнических конфликтах нет правых. Виноваты все. Если была резня исключительно национальному признаку тогда - да, это - геноцид.

> А если бы от грузинских войск гибли не граждане России,
> а просто мирные жители Осетии, то это был бы не геноцид
> со стороны Грузии?

В этом случае, на мой взгляд, им надо было дать право разбираться самим. Или ввести миротворческий контингент из стран кровно не заинтересованных в конфликте. А не российский и грузинский контингенты. И развести драчунов по разные стороны.

#119 Marser © 13.08.08 11:33:53

> #115 Костя Эрнст 13.08.08 11:20:16

Молодец, Костя! Ты хороший комсомолец!
Можно по-всякому упражняться в эпитетах, как это делается на УП, но от этого не меняется вот что:

1. Россия проявила политическую волю и военную способность нанести удар по соседнему государству, не испросив ни у кого разрешения.
2. Россия обладает управляемым общественным мнением и гибкой моралью, позволяющей в последующем развернуть агрессию против других государств.
3. В России нарастают шовинистические настроения, когда такие люди как Затулин и Дугин являются вдохновителями государственной идеологии, а их взгляды, просто дикие порой для постороннего наблюдателя, находят всё большую поддержку населения.
4. Герои п.4 давно подогревают истерию относительно принадлежности Юго-Востока Украины, особенно Крыма.
5. Против Украины уже много лет ведётся информационная война, что нашло выражение и в последних событий. "Украинское государство азартно вооружало до зубов грузинских головорезов" - это официальная нота МИД, а ещё множество милых пушек, вроде украинских наёмников, о чём я уже писал.

Воот... А уж из этих пунктов - их может быть больше или меньше, при известном публицистическом таланте можно высосать даже и "новый мировой порядок".
4.

#120 ГНУМ © 13.08.08 11:35:10

>#104 Румпель © 13.08.08 10:07:35
... Я, в отличие от тебя смотрю разные СМИ по телеку. Такого потока лжи и грязи как льют российские каналы нет нигде. Понятно, что наши тоже добротой не отличаются, но до российских им далеко.
Т.е ОРТ ты не веришь,западным же каналам доверяешь беспрекословно! И ещё гонишь про непредвзятость и объективность!

И вообще,хорош отмазываться,читать противно!Грузия обделалась,заодно обделав и своих хозяев и своих союзников...Естественно,они теперь везде будут орать про подтасовку фактов...Надо взглянуть правде в глаза - и США и Грузия и Украина России враг.Точка.

#121 Румпель © 13.08.08 11:36:22

2#119 Marser © 13.08.08 11:33:53

Мне кажется, что ты несколько сваливаешься в оффтопик. Есть же тема ветки ? Давай мух с котлетами отделим все таки ?

#122 Marser © 13.08.08 11:38:23

> Однако, со стороны Германии это было бы не очень красиво.

"А нас за шо?!" - это классика. России можно, управляемое общественное мнение и гибкая государственная мораль, то, о чём я писал.
>
> Неужели ? :) Этнические чистки были в начале 90-ых с обеих
> сторон. Я выше писал уже, что в этнических конфликтах нет
> правых. Виноваты все. Если была резня исключительно национальному
> признаку тогда - да, это - геноцид.

Есть информация, что орлы Кокойты этим и сейчас занимаются. Но это подробности вперемешку с пропагандой.

#123 Marser © 13.08.08 11:42:03

>#121 Румпель © 13.08.08 11:36:22
>
> 2#119 Marser © 13.08.08 11:33:53
>
> Мне кажется, что ты несколько сваливаешься в оффтопик. Есть
> же тема ветки ? Давай мух с котлетами отделим все таки ?
>

Я так не думаю. Всё это тесно взаимосвязано. Впрочем, сторонники того, что это именно нам моют моск, могут попробовать отпровергнуть мои пункты и в другой ветке. Правда, боюсь, что их "опровержения" лишь подтвердят мои слова. Такие себе антифа, считающие Дугина трезвомыслящим политиком (есть такой яркий, ДимыО земляк, Адонисом зовётся, на наших форумах трётся)... У этих людей с самоанализом и обратной связью явные проблемы.

#124 Румпель © 13.08.08 11:42:40

2#120 ГНУМ © 13.08.08 11:35:10

> Т.е ОРТ ты не веришь,западным же каналам доверяешь беспрекословно!

Ты врешь. Нагло. Я сказал, что предпочитаю смотреть новости на Рейтерс, однако, смотрю разные каналы, в том числе и ваши. Что интересно, у западных журналистов-новостинков, за редким исключением нет личностного отношения к проблемам. Чего нельяз сказать о наши, или ваших журналистах. К сожалению. ОРТ не верю, (я уже писал об этом) , потому как лично мной был пойман этот канал на откровенной лжи. Неприкрытой. Да, и еще... Если ты заметил, то украинским каналам я тоже не сильно доверяю.

#125 Deep © 13.08.08 11:44:36

>#100 ГНУМ ©
каждый Иван имеет свой план. Это естественно.
Непонятно только что тебя так развеселило в этом заявлении?

Бесспорно, отметил глава украинского государства, все понимают сложность этого конфликта, но так же следует понимать, что его никогда не удастся решить путем войны. "Поэтому прекращение огня - это прямое и непосредственное условие прогресса, при чем прекращение огня не условное, а фактическое", - отметил Ющенко.

Он где-то неправ? Или он опять льет помои на Россию? как в том анекдоте "-200 за скрытый мат" ?

#126 Marser © 13.08.08 11:45:50

> Надо взглянуть правде в глаза - и США и Грузия и Украина
> России враг.Точка.

Вооот. Костя! Коостя! Кому ж там мозги моют? Враг есть, теперь дело за малым, провокация в Крыму и дальше... Вот так:

Marser (16:31:00 9/08/2008)
Лучше скажи - ты нападение на Украину так же оправдаешь?

#### (16:32:17 9/08/2008)
так его не было это раз. два, если в крыму начнут стрелять мирных людей ( ровно как и в осетии) то да. Не нападение, а урегулирование)

Это всё очень просто, на самом деле.

#127 Marser © 13.08.08 11:48:36

>#124 Румпель © 13.08.08 11:42:40

Да, плюс к тому, у нас есть откровенно пророссийские в этом вопросе каналы, поэтому разные мнения можно получить, просто нажав кнопку пульта. Это россияне у себя привыкли к гомогенному ТВ, у нас-то с этим всё в порядке.

#128 Румпель © 13.08.08 11:52:00

2#127 Marser © 13.08.08 11:48:36

Сережа...

> Это россияне у себя привыкли к гомогенному ТВ
Ну у них же тоже есть кабельное телевидение или, скажем, "тарелки" и смотрят они, наверняка, так же как и мы - весь мир.

#129 blackman © 13.08.08 11:55:26

#116 Marser © 13.08.08 11:23:13
Какой, нахрен, геноцид? .... Очнитесь! Снаряды не выбирают!!!
В данном случае грузинские снаряды действительно не выбирали кого из мирных жителей осетии убить. Уничтожение осетин. Именно это и называется геноцидом.

Помнится мне, что я поддерживал стремление Украины к независимости и оранжевую революцию.
Почему же теперь мне не поддержать стремление осетин к независимости?
Ну, не хотят они что бы их убивали грузинские войска.
Чем они так отличаются от украинцев? Подумай над этим.
Жаль. От тебя не ожидал. Видимо ошибся.

DEEP
Удали мою регистрацию. Не с кем здесь беседовать.

#130 ~Ru~ 13.08.08 11:58:06

> Хоть кто-то предложил гуманитарную помощь Южной Осетии?

Если не ошибаюсь жителей Южной Осетии приютили в России.

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
   * убийства членов этой группы;
   * причинения тяжкого вреда их здоровью;
   * насильственного воспрепятствования деторождению;
   * принудительной передачи детей;
   * либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

Убийства видимо массовые имеются в виду. Например, как во время второй мировой евреев и циган ...

Резня́ — массовое убийство людей, связанное как правило c особой жестокостью и мотивами ненависти или мести. В военных конфликтах под словом резня подразумевается политически или этнически мотивированная казнь мирных жителей или пленных после завоевания населённого пункта или сдачи в плен. Резнёй являются массовые убийства, проводимые вооружёнными формированиями без военной необходимости и вне рамок собственно боевых действий. Она служит распространению террора и запугиванию либо организована как систематическая карательная акция. Резня особо крупных масштабов, направленная против населения целых регионов, называется геноцидом.

Во, это ближе к телу.

В международном праве применяются более чётко определённые понятия как геноцид, военные преступления или преступления против человечности, так как понятие резня содержит неточные и разветвлённые побочные значения и может легко использоваться в пропагандистских целях.

Термин «резня» употребляется чаще всего в отношении массовых убийств, совершенных холодным оружием.

Про холодное спорный вопрос, а вот массовые это в точку.

#131 ~Ru~ 13.08.08 12:00:03

>#129 blackman © 13.08.08 11:55:26
>
>#116 Marser © 13.08.08 11:23:13
> Какой, нахрен, геноцид? .... Очнитесь! Снаряды не выбирают!!!
> В данном случае грузинские снаряды действительно не выбирали
> кого из мирных жителей осетии убить. Уничтожение осетин.
> Именно это и называется геноцидом.

По такой логике теперь росийские войска проводят геноцид грузин ...
Парадоксик или дебилизм.

#132 ГНУМ © 13.08.08 12:01:48

>#125 Deep © 13.08.08 11:44:36
План-то он имеет..Одобренный Вашингтоном
>#118 Румпель © 13.08.08 11:31:01
В этом случае, на мой взгляд, им надо было дать право разбираться самим. Или ввести миротворческий контингент из стран кровно не заинтересованных в конфликте. А не российский и грузинский контингенты. И развести драчунов по разные стороны.

Ага,из америки например!Как раз то,что им и надо!
> Враг есть, теперь дело за малым, провокация в Крыму и дальше...
Кстати,не исключено.Всё идёт к 3 Мировой

#133 Marser © 13.08.08 12:02:58

Вить, не удаляй его регистрацию. Обыкновенное расстройство. На мои четыре пункта по поводу геноцида никто не ответил, зато обиделись.

> Жаль. От тебя не ожидал. Видимо ошибся.

Я бы тоже от себя не ожидал - если бы мне показали полностью разрушенный город и две тысячи человеческих останков. Но пока я этого не видел, продолжаю считать, что это лишь геббельсовщина, рассчитанная на оправдание вторжения.

Мишико я никаких оценок не давал, потому что не знаю, где кончается Беня и начинается Охранка. Его действия назвать гуманными нельзя никак, но их в Москве радостно умножили на 10, на 20, на 100, в целях самооправдания.

#134 Румпель © 13.08.08 12:07:56

2#132 ГНУМ © 13.08.08 12:01:48

> Ага,из америки например!Как раз то,что им и надо!

Да при чем тут Америка ? Я где-то сказал, что надо американце ввести ? Зачем ты все время передергиваешь ? Почему нельзя ввести, скажем, из Англии, Турции...Ну я не знаю... Почему не из какой-нибудь Италии, или, скажем, Мексики ?

#135 Костя Эрнст 13.08.08 12:08:37

#118 Румпель © 13.08.08 11:31:01
> 2#115 Костя Эрнст 13.08.08 11:20:16
>
> Не успел я . Буквально только что сказал в аське товарищу,
> что мне не нравится одновекторность ресурса
> > в таких случаях буду громко смеяться в лицо.
>
> Твое право. Дураки есть везде. Мне эта публикация тоже не
> нравится. Ибо, пытается освещать конфликт с середины. А
> это не верно.

Ну вот, тебе не нравится, одобряю, а мне многое по первому каналу не нравится. Я его и не смотрю. Ты удивишься, но у меня складывается впечатление, что основная аудитория первого канала - украинцы. Я знаю множество украинцев, которые отлично осведомлены что там и как показывают и врядли без напряга вспомню кого-то из своих земляков, кто его вообще смотрит.

> #119 Marser © 13.08.08 11:33:53
>
> > #115 Костя Эрнст 13.08.08 11:20:16
>
> 1. Россия проявила политическую волю и военную способность
> нанести удар по соседнему государству, не испросив ни у
> кого разрешения.

Россия несколько вышла за рамки миротворческого мандата ООН. Это да. Но почему-то не наблюдаю в украинских СМИ истерики, когда американцы что-то делают, совсем положив на ООН болт.

> 3. В России нарастают шовинистические настроения, когда
> такие люди как Затулин и Дугин являются вдохновителями государственной
> идеологии, а их взгляды, просто дикие порой для постороннего
> наблюдателя, находят всё большую поддержку населения.

Я вообще не знаю кто такие Затулин и Дугин. Расскажи хоть чего они предлагают, а то я так и помру не узнав какие взгляды поддерживает большинство населения.

> 5. Против Украины уже много лет ведётся информационная война,
> что нашло выражение и в последних событий. "Украинское государство
> азартно вооружало до зубов грузинских головорезов" - это
> официальная нота МИД, а ещё множество милых пушек, вроде
> украинских наёмников, о чём я уже писал.

Ну может и не так. Но вот как мне воспринимать смакование украинскими сайтами того, что украинская ракета чего-то там сбила? Это явно показывает, что торговля оружием тут не просто бизнес.

> Это россияне у себя привыкли к гомогенному ТВ, у нас-то
> с этим всё в порядке.

Не знал, что мои 70 каналов гомогенные. Видится мне, что в твой мозг старательно вмыт образ среднестатистического жителя России, образ имеющий мало общего с реальностью.>

#136 Marser © 13.08.08 12:08:42

> ~Ru~

Это всё фигня дружище. Лучше скажи прямо - ты Виталий?

#137 Румпель © 13.08.08 12:09:33

2#133 Marser © 13.08.08 12:02:58

Я уже писал, не помню в какой ветке, в этой или в соседней, что не понимаю, причин вооруженного решения проблемы со стороны Грузии. Неужели дипломатическим путем нельзя было решить ? Не верю.

#138 Marser © 13.08.08 12:12:52

>
> Россия несколько вышла за рамки миротворческого мандата
> ООН. Это да. Но почему-то не наблюдаю в украинских СМИ истерики,
> когда американцы что-то делают, совсем положив на ООН болт.

Они редко так делают, вот что...
Пункты не для отгавкивания, а для опровержения.

> Видится мне, что в твой мозг старательно вмыт образ среднестатистического
> жителя России,

Ага, особенно старательно! Ты в курсе, что вымытый моск - суть оскорбление?
Хорошо, что у вас есть RTVi, скажем, а вот у нас один из мощнейших каналов работает в вашу поддержку.

#139 ГНУМ © 13.08.08 12:14:44

Неужели не понятно?Дело в том,что истинный враг не в Москве,ни в Киеве,ни в Тбилиси!Истинный враг,притом общий за оканом.Вроде умные люди,а не понимаете!Всё-всё идёт оттуда,они все-все шаги просчитывают.

#140 Румпель © 13.08.08 12:15:18

2#135 Костя Эрнст 13.08.08 12:08:37

> и врядли без напряга вспомню кого-то из своих земляков,
> кто его вообще смотрит.

Честно говоря, несколько удивительно. А почему несмотрят то ?

> Россия несколько вышла за рамки миротворческого мандата
> ООН. Это да.

Согласен.
> американцы что-то делают, совсем положив на ООН болт

Опять согласен.

> Я вообще не знаю кто такие Затулин и Дугин.

Относительно Дугина - википедия тебе в помощь, там большая статья, помоему, есть про него. Ну или Яндекс, где найдется все. Сам найдешь или за тебя поискать ?

> Это явно показывает, что торговля оружием тут не просто
> бизнес.

Я уже писал, что оружием торгуют все. Здесь - несколько мимо кассы.

#141 Костя Эрнст 13.08.08 12:16:40

> #138 Marser © 13.08.08 12:12:52
> >
> > Россия несколько вышла за рамки миротворческого мандата
> > ООН. Это да. Но почему-то не наблюдаю в украинских СМИ
> истерики,
> > когда американцы что-то делают, совсем положив на ООН
> болт.
>
> Они редко так делают, вот что...

Что, даже реже России?

> Ага, особенно старательно! Ты в курсе, что вымытый моск
> - суть оскорбление?
> Хорошо, что у вас есть RTVi, скажем, а вот у нас один из
> мощнейших каналов работает в вашу поддержку.

Вымытый моск - это факт. Почитав вчера/сегодня из интереса украинские новости стооооооолько нового про себя узнал. Вам наверно очень страшно жить под боком у империи зла, филиала ада на земле, грозы мировой демократии и т.п., искренне сочувствую.

#142 Румпель © 13.08.08 12:18:10

2#139 ГНУМ © 13.08.08 12:14:44
Хм... А я вот ни Россию (несмотря на происходящее), ни Америку, ни даже (страшно подумать) Англию, которую ваш вице-спикер назвал главным врагом России, врагами не считаю.

#143 Костя Эрнст 13.08.08 12:20:45

> #140 Румпель © 13.08.08 12:15:18
> 2#135 Костя Эрнст 13.08.08 12:08:37
>
> > и врядли без напряга вспомню кого-то из своих земляков,
> > кто его вообще смотрит.
>
> Честно говоря, несколько удивительно. А почему несмотрят то ?

А вот хз, видимо просто не интересно, если убрать новости спорного качества за скобки, остальной контент там так же оставляет желать лучшего. Знаю много людей, которые телевизор регулярно вообще не смотрят. Да и вообще у меня складывается впечатление, что в России население в среднем намного менее политизировано, чем на Украине.

> > Я вообще не знаю кто такие Затулин и Дугин.
>
> Относительно Дугина - википедия тебе в помощь, там большая
> статья, помоему, есть про него. Ну или Яндекс, где найдется
> все. Сам найдешь или за тебя поискать ?

Ну я могу конечно выяснить кто это, если захочу. Я просто поставил под сомнение то, что этот неизвестный дядька является каким-то крутым идеологом большинства.

> Я уже писал, что оружием торгуют все. Здесь - несколько
> мимо кассы.

Одно дело торговать оружием - это бизнес. Другое - радоваться сбитому самолету - это политика.

#144 Румпель © 13.08.08 12:20:57

2#141 Костя Эрнст 13.08.08 12:16:40

> Почитав вчера/сегодня из интереса украинские новости стооооооолько
> нового про себя узнал.

Тотальное заблуждение, считать СМИ отдельно взятой страны (в том числе страны своего проживания) исключительно правдивыми, в отличие от остальных.

#145 ~Ru~ 13.08.08 12:23:40

>#136 Marser © 13.08.08 12:08:42

он самый :) пароль не помню

#146 Румпель © 13.08.08 12:23:45

2#143 Костя Эрнст 13.08.08 12:20:45

> Другое - радоваться сбитому самолету - это политика.

Ну логично. Я, кстати, могу тоже самое про РТР-Планета сказать и присно памятный ОРТ. Не помню уже по какому поводу, что здесь (на/в Украине) случилось с убитыми и ранеными. Диктор, разве что, открыто не смеялась в объектив. Подавать негативные новости с улыбкой, это, помоему, уже слишком.

#147 Румпель © 13.08.08 12:25:09

2#145 ~Ru~ 13.08.08 12:23:40

<offtopic>
Сейчас попробуем решить
</offtopic>

#148 Костя Эрнст 13.08.08 12:25:15

> #144 Румпель © 13.08.08 12:20:57
>
> 2#141 Костя Эрнст 13.08.08 12:16:40
>
> > Почитав вчера/сегодня из интереса украинские новости стооооооолько
> > нового про себя узнал.
>
> Тотальное заблуждение, считать СМИ отдельно взятой страны
> (в том числе страны своего проживания) исключительно правдивыми,
> в отличие от остальных.

Ну так откуда истерия-то антироссийская? Я вот только от украинцев узнал, что оказывается следующая, кого злые russkies разбомбят, будет Украина. А так-то правдивых СМИ вообще не бывает, оно всегда субъективно. Вот по Вести-24 регулярно интервью с беженцами показывают, с одной стороны первоисточник, а с другой - вдруг поставновка? Хотя я сомневаюсь, что непрофессионалы смогут так сыграть.

#149 Deep © 13.08.08 12:26:04

> Я уже писал, что оружием торгуют все. Здесь - несколько
> мимо кассы.
И Россия в этой части в лидерах.

Или нет?

#150 ~Ru~ 13.08.08 12:26:51

>#147 Румпель © 13.08.08 12:25:09
>
> 2#145 ~Ru~ 13.08.08 12:23:40
>
> <offtopic>
> Сейчас попробуем решить
> </offtopic>

Не выйдет. Почтовый ящик давно удалился

#151 oval © 13.08.08 12:31:26

> смотрю разные СМИ по телеку., а> Поразительное количество людей в России не смотрит центральные
> каналыи правильно делают,- ящик он чтобы футбол смотреть. Я то точно не смотрю

> Валентин... Опять же, призываю взглянуть на конфликт с разных
> сторон. А не с позиции "наших бьют".
Я не об этом, а о замаскированных упрёках в неискренности, типа вышеприведённого, апририорных обвинениях и приведении аргументов, типа,- а у Вас негров линчуют.
Я ж не пишу в ответ на
> > Другой вопрос, что профессионализм наших военных, мягко
>
> > говоря не высок и иногда они путают цели (воюют как умеют).
>
> >
>
> А, знакомо, типа извините, ошиблись.
это: Да, да, знакомо! Вот по ошибочке израильский пассажирский самолёт полный людей зафигачили., а у тебя такие пассажи регулярно проскакивают (выискивать не буду, сам проверь). Просто задолбало - если в таком стиле дискутировать, то нафиг оно надо.

А источники информации, конечно, лучше компиллировать, но не с тем чтобы кому-то верить, а кому-то нет, а с тем, чтобы получить приближённое представление об истинном положении дел. Или, если уж совсем не верится, идти и смотреть самому.
Вот ВВС
можно сказать, что кадры постановочные, но нафиг тогда вообще смотреть, если принимать только то, что хочется?

> На мои четыре пункта по поводу геноцида никто не ответил
отвечаю: факты есть, подтверждены свидетельскими показаниями на различных видеоплёнках, показанных различными каналами, выложенными в виде текстов в интернете. С именами свидетелей. (Можно сказать: Не верю!, но тогда придётся привести критерии информации, к-й веришь. Всегда информация это то, что один человек засвидетельствовал другому). Сейчас показания свидетелей собираются, проверяются, документируются. Хочешь - прими в этом участие.
Квалификация фактов здесь:>#130 ~Ru~
> Резня́ — массовое убийство людей, связанное как правило
> c особой жестокостью и мотивами ненависти или мести. В военных
> конфликтах под словом резня подразумевается политически
> или этнически мотивированная казнь мирных жителей или пленных
> после завоевания населённого пункта или сдачи в плен. Резнёй
> являются массовые убийства, проводимые вооружёнными формированиями
> без военной необходимости и вне рамок собственно боевых
> действий. Она служит распространению террора и запугиванию
> либо организована как систематическая карательная акция.
> Резня особо крупных масштабов, направленная против населения
> целых регионов, называется геноцидом.

#152 Румпель © 13.08.08 12:31:48

2#148 Костя Эрнст 13.08.08 12:25:15

> Я вот только от украинцев узнал, что оказывается следующая,
> кого злые russkies разбомбят, будет Украина.

Почитай обзоры. В том числе зарубежные. Ха ! Того же Дугина почитай.

> Вот по Вести-24 регулярно интервью с беженцами показывают,
> с одной стороны первоисточник, а с другой - вдруг поставновка?

Вот именно. Поэтому на подобные репортажи всегда смотрю скептически весьма.

2#149 Deep © 13.08.08 12:26:04
Именно.

#153 Румпель © 13.08.08 12:37:47

2#151 oval © 13.08.08 12:31:26

> А источники информации, конечно, лучше компиллировать, но
> не с тем чтобы кому-то верить, а кому-то нет, а с тем, чтобы
> получить приближённое представление об истинном положении
> дел.

Вот именно. Что мне в тебе нравится, так это то, что думать умеешь.

> у тебя такие пассажи регулярно проскакивают

Я, честно говоря, за долгую практику в интернете, наверное, не встречал людей, которых можно убедить. Потому как у всех свои аргументы и своя правда. В 99% споров каждый "остается при своих". Хоть сотню аргументов приведи. Собеседник найдет свои, а твои сочтет не состоятельными. И, хорошо еще, если не дойдет до личных оскорблений, от осознания собственного, так сказать, превосходства.

#154 Румпель © 13.08.08 12:38:20

2 ~Ru~
Дай аську или мыло ?

#155 ГНУМ © 13.08.08 12:41:04

> 142 Румпель © 13.08.08 12:18:10
Хм... А я вот ни Россию (несмотря на происходящее), ни Америку, ни даже (страшно подумать) Англию, которую ваш вице-спикер назвал главным врагом России, врагами не считаю.
Да причём здесь вице-спикер!Какие промытые мозги!Ты просто проанализируй то,что сейчас происходит в мире.Возьми листок,запиши все глобальные события за этот,хотя бы год..Ты смотришь только со своей колокольни.

#156 Костя Эрнст 13.08.08 12:41:23

>#152 Румпель © 13.08.08 12:31:48
>
> 2#148 Костя Эрнст 13.08.08 12:25:15
>
> > Я вот только от украинцев узнал, что оказывается следующая,
> > кого злые russkies разбомбят, будет Украина.
>
> Почитай обзоры. В том числе зарубежные. Ха ! Того же Дугина
> почитай.

Так я читал уже украинские обзоры ;)
В России общественное мнение готовят к спокойному отношению к оккупации Украины. Ага ага, наверно я не часть общественного мнения, потому что ничего об этом не знал.

> Вот именно. Поэтому на подобные репортажи всегда смотрю
> скептически весьма.

Цитируй уж на что отвечаешь до конца, я действительно не верю, что непрофессионалы смогут так сыграть.

Про Дугина почитал. Ну философ, бывает. Он определяет внешнюю политику или что?

#157 Marser © 13.08.08 12:41:45

> #145 ~Ru~ 13.08.08 12:23:40
>
> >#136 Marser © 13.08.08 12:08:42
>
>
> он самый :) пароль не помню

Блин, я тебя уж похоронить успел!
Какой-то год возвратов к старым-добрым временам! И AL2002 объявился, на Мастаках и на ФУПе

#158 Marser © 13.08.08 12:44:32

> Костя Эрнст

Откуда такая уверенность, что я читаю только их, и что я их вообще читаю?

Уж не промытость ли, заданная установка о ТТХ форумного украинца?

#159 Костя Эрнст 13.08.08 12:45:50

> #158 Marser © 13.08.08 12:44:32
>
> > Костя Эрнст
>
> Откуда такая уверенность, что я читаю только их, и что я
> их вообще читаю?

Мне пофиг что ты читаешь. Я вижу твою точку зрения.

#160 ~Ru~ 13.08.08 12:46:01

>#154 Румпель © 13.08.08 12:38:20
>
> 2 ~Ru~
> Дай аську или мыло ?

ruvitalij(собачка)rambler.ru

>#157 Marser © 13.08.08 12:41:45

надоело просто читать :) иногда сказать хочется

#161 Румпель © 13.08.08 12:48:27

2#156 Костя Эрнст 13.08.08 12:41:23

> В России общественное мнение готовят к спокойному отношению
> к оккупации Украины. Ага ага, наверно я не часть общественного
> мнения, потому что ничего об этом не знал.
> Про Дугина почитал. Ну философ, бывает. Он определяет внешнюю
> политику или что?

Я тут уже цитировал того же Дугина. Достаточно уже того, что часть населения так думает. А это тоже общественное мнение, как ты понимаешь.

#162 Костя Эрнст 13.08.08 12:49:55

>#161 Румпель © 13.08.08 12:48:27
>
> Я тут уже цитировал того же Дугина. Достаточно уже того,
> что часть населения так думает. А это тоже общественное
> мнение, как ты понимаешь.

Ну а часть населения Украины читает "Украинскую правду". Давайте сделаем глобальные выводы и пересремся все в хлам.

#163 ГНУМ © 13.08.08 13:01:12

> В России общественное мнение готовят к спокойному отношению к оккупации Украины.

Дело в том,что общественное-то мнение к окупации Украины готово!Его даже и готовить-то особо не надо..Во всяком случае в отношении Крыма.Только ерунда всё это.

#164 Ru © 13.08.08 13:06:44

>#161 Румпель © 13.08.08 12:48:27

спасибо за пароль, я б такую галиматню никогда в жизни не вспомнил бы

#165 Ru © 13.08.08 13:07:25

У меня есть предложение обсуждающему народу, на которое никто не пойдёт, а если пойдёт то полная ... фигня выйдет ;)

#166 Костя Эрнст 13.08.08 13:12:30

> #163 ГНУМ © 13.08.08 13:01:12
>
> > В России общественное мнение готовят к спокойному отношению
> к оккупации Украины.
>
> Дело в том,что общественное-то мнение к окупации Украины
> готово!

Я после общения с украинцами тоже на многое готов, неприятно это активное проявление неуважения. Это вдолбленное в моск убеждение, что украинцы поголовно свободомыслящие, а вот в России с его гомогенным телевидением, где люди 24 часа в сутки смотрят первый канал и коспектируют чего там сказали... фу блин.

#167 ГНУМ © 13.08.08 13:13:22

Только не нужна России оккупированая Украина.В качестве союзника - да,а так нет.Так что,спите спокойно.

#168 Румпель © 13.08.08 13:14:51

2#164 Ru © 13.08.08 13:06:44
Да не за что. Но это не мне больше спасибо, а Дипу. Я, так сказать, выступал траффиком

2#163 ГНУМ © 13.08.08 13:01:12
Я когда-то сказал фразу. Могу повторить ее сейчас.
В случае вооруженной агрессии со стороны любого государства на территорию моей страны, я буду воевать с оружием в руках. Национальность агрессора значения не имеет.

2#165 Ru © 13.08.08 13:07:25
Сказал "А", говори и "Б"

#169 Ru © 13.08.08 13:21:23

> 2#165 Ru © 13.08.08 13:07:25
> Сказал "А", говори и "Б"

Всё элементарно: в этой ветке давно уже не война на кавказе обсуждается, а друг дурга грязью поливают. Одни пытаются лить - другие очиститься и наоборот.
Надо чтоб каждый взял листик бумаги почитал ВСЮ ветку ОТ НАЧАЛА ДО КОНЦА и составил списочек:
1. вопрос
2. что он знает по этому вопросу
3. что он думает о предпосылках и последствиях этого вопроса
4. полистал инет в поиске информации и свёл во едино имеющиеся точки зрения
5. вернулся к обсуждению темы, а не оффтопил: вы сала много жрёте, а у вас пузо косое ...

#170 ГНУМ © 13.08.08 13:23:52

> Это вдолбленное в моск убеждение, что украинцы поголовно свободомыслящие, а вот в России с его гомогенным телевидением, где люди 24 часа в сутки смотрят первый канал и коспектируют чего там сказали... фу блин.
Во-во!Это ещё не известно,кому мозги промывают. Я не маньяк

Но в промывке мозгов Украинцам тоже видна чья-то рука

Это ИХ готовят к окупации Украины Россией..

#171 Румпель © 13.08.08 13:27:40

2#169 Ru © 13.08.08 13:21:23
> 4. полистал инет в поиске информации и свёл во едино имеющиеся
> точки зрения

Ну я уже предлагал "товарищам по песочнице" заглянуть хотя бы в историю конфликта.
> 5. вернулся к обсуждению темы, а не оффтопил: вы сала много
> жрёте, а у вас пузо косое ...

Я выше писал про споры в интернете. Опять же, когда человек непоколебимо уверен в собственной правоте, на том простом основании, что его источники информации "правдивее"... Ибо, "там все проплачено и СМИ на поводке, а у нас и только у нас правду говорят".

Круто.
Но про сало и пузо интереснее

#174 Deep © 13.08.08 13:39:18

>#155 ГНУМ ©
Поодерживаю Ru, только и слышно -- "сядь подумай", "проанализируй", "да это и слепому видно" -- нет чтоб как Мистик сесть и написать несколько СВОИХ абзацев. Ну, или как минимум найти те статьи, которые считаешь весомыми и дать на них ссылки со своими комментариями.

>Возьми листок,запиши все глобальные события за этот,хотя бы год..>
у тебя такой листок есть? выложи его хотя бы с минимальными аналитическими комментариями -- и все тебя зауважают, как минимум отдельный респект от себя обещаю.

#175 ГНУМ © 13.08.08 13:40:42

>#168 Румпель © 13.08.08 13:14:51
Я когда-то сказал фразу. Могу повторить ее сейчас.В случае вооруженной агрессии со стороны любого государства на территорию моей страны, я буду воевать с оружием в руках.
Национальность агрессора значения не имеет.
Ясный пень!Призовут - куда ты на фиг денешься

#176 Cryptopsy © 13.08.08 13:47:15

- Подробнее можно об этих юридических основаниях, Наталья Алексеевна?

- Грузия обязана была предоставить своим автономиям, по закону о выходе из СССР, отдельный референдум и право свободного волеизъявления по вопросу своего государственного будущего. И только при условии согласия всех автономий продолжить процедуру выхода в тех границах, которыми была наделена только в Советском Союзе. Грузия пренебрегла этим, подавила все попытки осетин и абхазов участвовать в обсуждении этого вопроса на государственном уровне. Международное сообщество тоже вероломно признало Грузию, закрыв глаза на то, что конфликт уже существовал, что очень важно. И объявило Грузию независимым государством в тех границах. А потом объявило конфликт, именно конфликт по вопросу преобразования Южной Осетии в независимое государство, сепаратистским, как если бы он возник на территории тысячу лет существовавшего в этих границах государства.

Марсеру - да, разумеется, Россия должна была прежде всего спросить разрешения на вмешательство. У Украины, например. Что бы России ответили?
Можно осуждать предоставление миротворческого мандата заинтересованной стороне, да. Но Россия миротворец, и обязана была вмешаться. Успешно.

Заметил, тут преобладают настроения и убеждения, что России кровь из носу нужно признать ЮО своей. Опомнитесь...

#177 Румпель © 13.08.08 13:48:13

2#175 ГНУМ © 13.08.08 13:40:42

> Призовут - куда ты на фиг денешься

Эт вряд ли... (с) Ф. Сухов х/ф "Белое солнце пустыни"

#178 ГНУМ © 13.08.08 13:50:47

>#174 Deep © 13.08.08 13:39:18
Долго & нудно.
Может когда-нибудь по-позже.Но эт не составит особого труда..

#179 Румпель © 13.08.08 13:57:16

2#176 Cryptopsy © 13.08.08 13:47:15

> Заметил, тут преобладают настроения и убеждения, что России
> кровь из носу нужно признать ЮО своей.

С чего ты взял ?

2)почему долго и нудно? это ж листок, а не тетрадь

3)можеть быть когда-нибудь потом, вот и большинство вот так... обсуждаем, других носом в дерьмо тыкаем, а своего анализа то практически нет...

Составить список событий то как-раз не проблема. Проблема в анализе. Самого факта глабального анализа бывает просто недостаточно. А у тебя все просто... берем листок, пишем события -- и все, любому коню сразу станет понятно куда катится мир...

В том то и дело,что по большому счёту она нафиг не нужна..никому..Столкнулись интересы России и Америки,а ЮО...ну не повезло ей,что могу сказать

#182 ГНУМ © 13.08.08 14:20:54

>#180 Deep © 13.08.08 14:05:49
Да что тут понимать-то.Америка обеспокоена подъёмом России,стремится к расширению сферы влияния.Военного влияния.Россия пытается этого не допустить

#183 Ru © 13.08.08 14:53:02

>#171 Румпель © 13.08.08 13:27:40

Всегда делай сам то, что советуешь делать другим. ;)

>#174 Deep © 13.08.08 13:39:18

Сомневаюсь, что кто-то прочтёт, но кое-что сделаю.

#185 Deep © 13.08.08 15:07:22

>#182 ГНУМ ©
допустим,
при этом у России есть такие варианты ответа :
1)ввязываться в конфликт сразу
2)не сразу
3)не ввязываться

> Америка обеспокоена подъёмом России
как рассчитывала Америка насолить России в кажом из трех случаев. Объясни на пальцах. На что КОНКРЕТНО рассчитывали американцы и почему для России ответ №1 оказался наиболее приемлемым. Если растолкуешь, респект.

#186 Мао Ля © 13.08.08 15:09:04

Думали-гадали, думали-гадали,
Что у нас не насмеpть, что у нас не так.

Жили-поживали, жили-поживали,
Моpе — по колено, небо — по плечо... (С)

#187 Костя Эрнст 13.08.08 15:23:00

>#185 Deep © 13.08.08 15:07:22
> На что КОНКРЕТНО рассчитывали американцы и почему для России
> ответ №1 оказался наиболее приемлемым. Если растолкуешь,
> респект.

Пара вариантов на вскидку :)
1) Радикально и максимально быстро решить территориальные конфликты в Грузии, чтобы принять ее в НАТО. Сама Грузия с ее территорией не имеет значения, имеет значение возможность расположения военных баз на Кавказе.
2) Устроить мегаскандал в связи с тем, что миротворцы превысили полномочия и все такое, ускорить вывод российских миротворцев, усилить свое военное присутствие и без вступления Грузии в НАТО.

Второй вариант мне кажется весьма реалистичным, но Миша подкачал, слишком все в лоб.

#188 Костя Эрнст 13.08.08 15:25:21

Еще забыл.

> почему для России ответ №1 оказался наиболее приемлемым

Если бы Россия не вмешалась, без проблем сработал бы первый вариант. Вмешаться нужно было, чтобы сохранить свое присутствие в регионе.

#189 Румпель © 13.08.08 15:33:52

2#187 Костя Эрнст 13.08.08 15:23:00

> 1)

Как-то Лавров сказал, что Россия любой ценой не даст Грузии вступить в НАТО.
> 2)

Ну так полномочия мандата миротворческого и так превышены ?

#190 Костя Эрнст 13.08.08 15:39:59

>#189 Румпель © 13.08.08 15:33:52
> Как-то Лавров сказал, что Россия любой ценой не даст Грузии
> вступить в НАТО.

Ну так пока и не дал.

> Ну так полномочия мандата миротворческого и так превышены?

Ага, были превышены. После того, как миротворцы были атакованы с использованием тяжелой техники (а по мандату им самим только легкое вооружение положено). Так что для России все ОК. Я же говорю, что тут все сорвалось из-за того, что Грузия перегнула палку. Думаю, американцы расчитывали на какие-то более тонкие провокации.

#191 Румпель © 13.08.08 16:08:44

2#190 Костя Эрнст 13.08.08 15:39:59
> Ну так пока и не дал.

На да. Т.е. он не сомневался, похоже, что Россия пойдет на военный конфликт, чтобы не допустить этого ?

> Так что для России все ОК.

А я вот думаю, все таки не стоило на территорию Грузии вводить войска. Очистить ЮО, и занять позиции на границе с Грузией, подавляя работающие огневые точки с грузинской стороны. И переиграла бы Грузию вчистую. По всем параметрам.

#192 Костя Эрнст 13.08.08 16:15:40

> #191 Румпель © 13.08.08 16:08:44
>
> 2#190 Костя Эрнст 13.08.08 15:39:59
> > Ну так пока и не дал.
>
> На да. Т.е. он не сомневался, похоже, что Россия пойдет
> на военный конфликт, чтобы не допустить этого ?

Ну я не телепат. Может и не сомневался, а может метафора была.

> А я вот думаю, все таки не стоило на территорию Грузии вводить
> войска.

Возможно, тут дело в чеченском опыте, им ведь в определенный период дали практически независимость, войска вывели, а они в итоге так прилежащие территории затрахали, что заново воевать пришлось. Врядли вопрос с вводом танков в Грузию не обумывался заранее со всех сторон.

Думаю, сейчас максимум, что "мировая закулиса" сделает - это дежурно пальцем погрозит и скажет "ай-яй-яй", после чего сразу про существование Грузии забудет. Ну может еще Латвия с Польшей выступят с гневными разоблачениями (ну и без демократической Украины тут тоже никак :).

#193 Румпель © 13.08.08 16:15:45

2#190 Костя Эрнст 13.08.08 15:39:59

Кстати, хочу вопрос задать. А ты не считаешь, что раздача российских паспортов на территории суверенного (или нет ?) государства, но не субъекта федерации - вещь несколько провокационная ?

#194 Костя Эрнст 13.08.08 16:18:30

>#193 Румпель © 13.08.08 16:15:45
>
> 2#190 Костя Эрнст 13.08.08 15:39:59
>
> Кстати, хочу вопрос задать. А ты не считаешь, что раздача
> российских паспортов на территории суверенного (или нет
> ?) государства, но не субъекта федерации - вещь несколько
> провокационная ?

Ну это дело России кому и на каких условиях гражданство давать. Паспорта ж не насильно вручали.

#195 Румпель © 13.08.08 16:23:29

2#194 Костя Эрнст 13.08.08 16:18:30
Это почему же ? По праву сильного ? Хм... А если бы Штаты в Грузии раздали свои паспорта и ввели бы войска, 6-ой, скажем, флот подогнали бы в Черное море, на том простом основании, что их граждане гибнут, а Россия бы, например, не успела ?

#196 Костя Эрнст 13.08.08 16:26:40

>#195 Румпель © 13.08.08 16:23:29

Причем тут право сильного? Это право любой страны, каждый сам решает кому и на каких условиях дает СВОЕ гражданство. Никто не сможет помешать Украине, например, написать в условиях получения гражданства что-то типа "всем, кто сможет выпить 5 литров пива и не опьянеть" :))

> А если бы Штаты в Грузии раздали свои паспорта и ввели бы
> войска, 6-ой, скажем, флот подогнали бы в Черное море, на
> том простом основании, что их граждане гибнут, а Россия
> бы, например, не успела ?

А от кого бы они защищали Грузин? Или помогли бы им в войне с Осетией? Так это ж разные вещи.

#197 Deep © 13.08.08 16:31:05

>#194 Костя Эрнст
ненасильно? но огда наверняка такие паспорта есть не у всех ю-осетин. Интересен процент людей с русскими паспортами. Хотя вряд ли где-то есть достоверная информация такого характера. 1000 паспартов выдали или 10 000 -- по ходу получается не важно, главное что выдавали. Или Россия и из-за десяти погибших русских граждан тоже бы поступила также? Думаю, что да. Потому что дело не в количестве, и не в людях. А в приграничных териториях.

Правильно?

#198 Костя Эрнст 13.08.08 16:31:13

Да и вообще страшно представить как бы в США восприняли выдачу гражданства 20 тысячам грузин :)))

#199 Румпель © 13.08.08 16:31:52

2#196 Костя Эрнст 13.08.08 16:26:40

Вещи одни и те же. Ты не ответил на вопрос. Если Южная Осетия суверенное самостоятельное государство, то как могут его граждане в один момент стать гражданами России ? Если не суверенная (территория Грузии), то ты меня прости, конечно, это уже провокацией попахивает. С таким же успехом, можно немецкие паспорта раздавать в Калининграде (я там выше писал уже).

#200