Форум "Философия"

Непростые вопросы о жизни...

#0  Кошастый © 13.03.03 18:12:47 - 27.08.08 15:08:21 Выживание в следующие 20 лет Вниманию общественности предлагается классическая работа - Владимир Пономаренко. "Проблема 2033". Объем - где-то 1-2 часа чтения.Было бы интересно узнать ваше мнение по следующим вопросам:1) убедительно ли изложены проблемы в этом материале?2) как вы сами видите развитие событий в ближайш... Вы смотрите ветку в сокращенном виде... Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Отмодерировал: Кошастый

#901 deep © 15.08.05 11:04:32 >    #904   Tonalli день завтрашний сам позаботится о себе? (с)Библия Не всегда, иногда мозги нужно заранее включать.

#902 Shadow_ 15.08.05 16:02:36 Хотел чего-то написать, да не буду...

#903 oval © 15.08.05 16:08:22 Угу, два с половиной года уже прожиты...

#904 Кошастый © 16.08.05 16:24:23 от это курс будет! Только тут я не совсем понял... Если курс долара так зависит от нефти, почему от этой нефти не так зависит курс евро?  В чем залог стабильности евро? Дипыч, как я уже говорил, курс евро к доллару значит не так много, как мы привыкли. Я уже за ним и не слежу. Причина проста - евро обеспечен не золотом, а долларовыми активами.. в золотовалютных запасах стран зоны евро - доллары и американские облигации.. эти две валюты связаны между собой неразрывной связью. Не может обвалиться доллар, а евро остаться непоколебимым. ПЛЮС к этому - то обстоятельство, что финансовые власти в Европе, в общем-то, перед америкой прыгают ручными собачками. как наладят электромобили на акамуляторах и солнечных батареях -- так нефть сама по себе обломается. Но ведь не спешат сволочи: показывали тестовую "Таврию" самодельцев -- работает на электричестве -- любо глянуть, в день от 100 до 300 км можно проехать(это не на крутых акамуляторах). А в производство ее запускать не хотят, умельцы уже все пороги оббили -- безрезультатно.   А где цифры потребления электроэнергии на 100 км? А где цифры срока службы аккумуляторов, и стоимости их замены? (афаик, вечных аккумуляторов не бывает, автомобилисты знают). Не будь ребенком. Этот миф - про злобных олигархов, которые не пускают в ход термояд и электромобили, придумали еще 20 лет назад. Очень уж удобно объясняет он, почему воз и ныне там. Проведи элементарный экономический расчет - сколько стоит 100 км поездки на электричестве, и сколько на бензине. А ведь и не проведешь - в открытом доступе не пишется почему-то потребление этих машин в киловатт-часах. Телега типа "нефть подорожает, тогда и станет выгодно" тоже не прокатывает - почему-то цена электроэнергии не стоит на месте, а тоже растет вслед за нефтью. Почему? А вырабатывается она на тепловых станциях, где без нефти и газа - никуда. В настоящий момент нефть стоит 66.11, вчера был пик 66.80. Рост пошел ОЧЕНЬ быстро. На прошлой неделе в новостях прошло, что ФБР знают о готовящихся терактах, запланированных на 11 - 19 сентября.

#905 Кошастый © 25.08.05 21:33:25 Прошло чуть больше недели. В настоящий момент нефть стоит 67.45, вчера был пик - за 68. Очень быстрый рост продолжается.

#906 Кошастый © 30.08.05 15:12:55 Прошло чуть меньше недели. В настоящий момент нефть стоит 68.20, вчера был пик - 70.80. Очень быстрый рост продолжается.

#907 Кошастый © 30.08.05 10:34:58 Друг дорогой, будь добр, восстанови мой пост. Это был не дубль, в нем отличаются две цифры и одно слово. Вечер того же дня - в настоящий момент нефть стоит 70.75, скакнув за полдня на 2.5 доллара, практически до последнего максимума.

#908 Кошастый © 30.08.05 23:39:21 Друг дорогой, верни, пожалуйста мой предыдущий пост. Никакой это не дубль - он отличается двумя цифрами и одним словом.

#909 dib 31.08.05 06:30:42 кризис начался. Нефтяные цены продолжили свой рост, пишет сегодня "КоммерсантЪ". Цена барреля нефти на торгах на бирже в Нью-Йорке достигла нового исторического максимума – $70,85. Первой жертвой мирового нефтяного кризиса стала Индонезия: там рухнул рынок акций и курс национальной валюты. По мнению издания, это напоминает события лета 1997 года, когда за финансовым коллапсом в Таиланде последовал глубочайший кризис во всей Юго-Восточной Азии. А через год кризис поразил и Россию.

#910  Иван Часовой 31.08.05 19:44:54 Добрый день уважаемые все! Первой жертвой мирового нефтяного кризиса стала Индонезия: там рухнул рынок акций и курс национальной валюты. Откуда такая уверенность, что это столь долгожданный мировой нефтяной кризис, что рынок рухнул именно из-за нефти и почему именно Индонезия?

#911 deep © 01.09.05 09:15:54 >    #913   Иван Часовой это история: > события лета 1997 года

#912 dib 01.09.05 14:21:06 Иван Часовой : Пузырь мировой экономики вот-вот лопнет Мировая экономика очень сильно перегрета, и пузырь может лопнуть в любой момент, предупреждают экономисты инвестбанка Morgan Stanley. Первыми от запредельных цен на нефть, недвижимость и ценные бумаги, по их мнению, пострадают страны Юго-Восточной Азии, пишет сегодня газета «Ведомости». Мир находится в самом центре величайшего в экономической истории пузыря, утверждает экономист Morgan Stanley Энди Кси в опубликованном на этой неделе докладе «Мировая экономика: пузыри вокруг нас». По его оценке, пузырь, то есть необоснованно высокая стоимость активов — недвижимости, акций и сырьевых ресурсов, — может достигать 50% мирового ВВП (по предварительной оценке Всемирного банка, $40 трлн в 2004 году). Лопнуть он может довольно скоро, предупреждает Кси, а начнется этот процесс, по его версии, со слабейшего звена — экономик стран Юго-Восточной Азии.

#913  Иван Часовой 01.09.05 19:26:45 Кошастый Случайно натолкнулся на эту ветку. С удивлением обнаружил, что есть таки оказывается люди думающие о грядущем. Человек продал квартиру, что бы устроится в селе и пережить кризис – это серьезно. Поскольку я тоже оказался причастен к этому событию (как автор статьи «Америка готовит удар…»), выскажусь по данной теме по всем пунктам. Боюсь только, что тема эта настолько объемная, и с таким количеством подводных каменьев, что в двух словах эти каменья обозначить врят ли удастся.  Второе опасение – не приведут ли мои доводы к еще более радикальным решениям и не отправитесь ли Вы куда ни будь в Тибет – переждать кризис там. Уж очень не хотелось бы что бы так. Итак по пунктам: Было бы интересно узнать ваше мнение по следующим вопросам: 1) убедительно ли изложены проблемы в этом материале? «Проблема 2033» изложена убедительно и честно – вся арихметика предоставлена без стеснительности. Бери счеты и проверяй. В отличии от выводов академика Капицы, который  без обиняков объявил, что по его расчетам выходит, что Земля может прокормить 15-25млр. людей, а как он достиг этой цифры умолчал. По моим расчетам Земля может прокормить в 100 раз меньше – не более 200 млн.чел. В противном случае рано или поздно планета превращается в голимую пустыню способную прокормить только тушканчиков, да и то в небольшом количестве. 2) как вы сами видите развитие событий в ближайшие 10-20 лет? Примерно так: 1. Нефть заканчивается. Все основные запасы нефти уже разведаны. Самая рентабельная, легкодоступная нефть выкачена. Нефть при любом прогнозе закончится в 21-м веке. 2. Конец нефти означает конец существующей нефтяной цивилизации (Западной), ее полное разрушение. Газ, уголь, атомная энергия, гидроресурсы и прочее позволят лишь сгладить этот процесс в течении некоторого, довольно непродолжительного времени. 3. Западная цивилизация не способна перейти к постиндустриальному обществу без своего полного разрушения. Сверхсистема не способна сама кардинально перестроить себя, как человек не способен прооперировать сам себя, например на сердце. 4. Начало спада добычи нефти приходится на район 2010 года. Начало спада добычи означает начало процесса схлопывания цивилизации. Кризис возникает не после извлечения последней тонны нефти из земли, а после исчерпания примерно половины доступной нефти и начала спада ее добычи, как результат расхождения добычи нефти и потребности в ней. 5. Мероприятия по увеличению добычи нефти, а значит и более интенсивному истощению ресурса не смогут принципиально изменить развитие кризиса.  Это лишь немного смягчит кризисные процессы в самом начале, а затем приведет к более крутому паданию добычи на поздних стадиях развития кризиса. 6. Экономить нефть слишком поздно. Это уже никак не может повлиять на сроки разрушения цивилизации. Серьезные ограничения потребления нефти приведут лишь к более раннему началу развития кризисных процессов. 7. Глобальная причина истощения всех ресурсов, в том числе и нефти в неконтролируемом увеличении численности человечества. Использование нефти лишь резко ускорило процесс истощения всех остальных ресурсов. Значение разумного ограничения численности человечества на планете лежит в диапазоне 100-300 млн. чел. Все разговоры о том, что Земля может прокормить 5 млр.чел. или 10 млр. чел. – глубочайшая профонация проблемы. Земля столько людей прокормить может только какое то ограниченное время (исчисляемого даже не сотнями, а десятками лет) за счет неизбежного невосполнимого изнашивания всех ресурсов. Жесткие ограничения и контроль на добычу как нефти, так и других природных ресурсов должны были осуществляться с самого начала их использования. 8. Снижение добычи нефти последовательно приведет к повышению цены на нефть, развитию энергетического, а затем всеобщего глобального кризиса, затем к полному развалу экономик и самих государств, резкому снижению производства зерна и других продуктов, тотальному голоду на планете. 9. Неизбежным следствием энергетического кризиса станет жесточайшая борьба за нефть, а затем и за все остальные ресурсы. Неизбежна глобальная всеобщая война всех против всех на всех уровнях, от войны сверхдержав и коалиций до гражданских войн, элементарного мародерства и убийств соседа соседом за кусок хлеба. Единственная цель этой войны – выживание. 10. В процессе агонии распадающаяся цивилизация цепляясь за жизнь последовательно уничтожит все остальные невозобновляемые энергетические ресурсы – газ, уголь, торф, лес, уран, торий. 11. После схлопывания цивилизации на планете останется не более 300 млн. чел, в основном, самые отсталые народы, которых не коснулась еще цивилизация, с немашинными средствами обработки земли и остатки Западной цивилизации с технологическим уровнем, соответствующим 2-16 веку нашей эры.   кончился лимит :)

#914  Иван Часовой 01.09.05 19:29:06 продолжу: 12. Новый виток развития цивилизации будет невозможен из-за утраты практически всех легкодоступных ресурсов. Останутся только самые нерентабельные энергетические источники (например уголь на большой глубине, в очень тонких крутопадающих пластах), уже практически недоступные руды металлов, прочие полезные ископаемые. Использование современных технологий станет уже невозможным, а старые технологии тысячелетней давности утрачены. Сейчас трудно представить, каким образом будут изготавливать плуг и из чего будут шить одежду. Придется перенимать технологический опыт у первобытных народов, если удастся до них добраться, ведь единственным транспортом станут несъеденные во время голода лошади и собственные ноги. Даже оснастить судно парусом будет большой проблемой. Весла? Но даже для изготовления весел нужен инструмент. Какое то время можно будет добывать металл в оставленных горожанами городах и на свалках и изготавливать из него простейший инструмент, а дальше? Этапы, без расшифровки этих этапов: 1. Потребление высокорентабельной и рентабельной нефти. 2. Интенсивное повышение цен на нефть. 3. Широкомасштабный общемировой бессрочный экономический кризис. 4. Тотальный развал экономики всех стран и самих государственных систем. 5. Схлопывание цивилизации. (здесь чуть расшифрую) Окончательное и полное разрушение современной цивилизации, основанной на нефтяной энергетике. Резкое падение нефтедобычи. Последние остатки нефти добываются, используя еще функционирующие технологические системы и направляются в отдельные регионы мира, обладающие военной силой. Большинство стран к началу этого периода уже полностью утратили доступ к нефти. Повсюду брошенные, превращенные в каменные джунгли города, лишенные электроснабжения, тепла, пищи, воды. Огромные орды голодных горожан в поисках спасения устремляются в сельскую местность. Фермеры отчаянно защищаются от непрошеных гостей (быстро организующихся в бандформирования), но силы слишком неравны. Современная цивилизация стремительно проваливается в каменный век, сотни миллионов людей по всему миру мучительно умирают от голода. Во всех уголках планеты царит хаос и насилие. Отдельные островки цивилизации, обладающие инфраструктурой, энергоносителями, пищей и оружием находятся в состоянии постоянной обороны, но силы зачастую неравны и они подвергаются жестокому разграблению. Лишь отдельные страны, возможно, только одна, сохранит некое подобие государства, исключительно тоталитарного характера, с жесточайшей системой управления (подавления). Используя захваченные ресурсы этому государству возможно удастся перестроить технологии и всю инфраструктуру и относительно безболезненно, в каком-то сильно сокращенном виде перейти к постиндустриальному устройству государства, с весьма низким уровнем потребления, высокотехнологичным, низко затратным производством, предельно жестким распределением ресурсов, ограничением права на жизнь и размножение. Остальные народы будут практически полностью уничтожены, как бесполезные потребители ресурсов. Уничтожены голодом, холодом, болезнями, междоусобными и гражданскими войнами, бытовой резней за кусок хлеба, а также внешними военными средствами. Страной, захватившей мировое господство, будет оставлено только незначительное количество населения, живущее на положении рабов для обслуживания и защиты рудников, скважин, производства отдельных (рентабельных) видов сельскохозяйственной продукции. Вполне вероятно сохранится как государство Китай, недалеко ушедший в технологии производства сельской продукции от до индустриальной эпохи. 6. Переход к постиндустриальному миру. 3) какие действия лично вы собираетесь предпринять по этому поводу? Никаких. Возраст знаете ли не тот. Убежден, что лет двадцать назад приложил бы неслабые усилия что бы выжить, а сейчас знаете ли, неинтересно мне это как то стало. К Вашим суждениям и действиям отношусь с большим уважением. Но! С моей точки зрения мне кажется Вы недооцениваете проблему. 75 км от Киева – это звучит не серьезно. Где то в глухом забайкальском поселке, затерянном в тайге или в горах Тибета, возможно…  Упоминание о двухстволке вызвало улыбку. Несколько ящиков РГ-5, крупнокалиберные пулеметы, снайперские винтовки, сплошное минирование, маскировка дома под хибару в которой нечем поживиться, бетонированные бункеры для обороны и склады самого необходимого, захороненные в укромном месте для того что бы выжить после того, как банда из трех сотен удальцов разграбит и сожжет ваш дом, зажарит вашу коровку. Но и в этом случае я бы не дал гарантий. Уж извиняйте.

#915 dib 02.09.05 08:12:46 Значение разумного ограничения численности человечества на планете лежит в диапазоне 100-300 млн. чел. Уже в 1830 году население было 1 млрд. человек. Без всякой индустриальной цивилизации. Какое то время можно будет добывать металл в оставленных горожанами городах и на свалках и изготавливать из него простейший инструмент, а дальше? А куда по-вашему исчезли металлы-то? Их осталось ровно столько же, сколько и было, просто руду дабыли и выделели металл. Из лома же его, наоборот, будет гораздо легче добыть. Сомневаюсь, что кризис _сразу_ (на протяжении нашей жизни) перейдет к полной анархии и хаосу (хотя происходящее в Новом Орлеане, настораживает, конечно). Вы преувеличиваете.

#916 deep © 02.09.05 12:38:46 > Иван Часовой интересные вопросы, только отвечать в рабочее время не получится -- много писать нужно...

#917  Иван Часовой 02.09.05 17:12:59 dib Значение разумного ограничения численности человечества на планете лежит в диапазоне 100-300 млн. чел. Уже в 1830 году население было 1 млрд. человек. Без всякой индустриальной цивилизации. Вот именно, без индустриализации. Если вы хотите иметь цивилизацию на уровне первобытных племен, то при их уровне потребления численность может достигать и 2 млр.чел. без ущерба дял Земли. Но если вы хотите иметь цивилизацию западного типа, пускай те же Штаты, то их уровень потребления, (даже с большими ограничениями) на два порядка выше уровня потребления бушмена. Поэтому 200 млн.  это максимум. Сейчас США (300млн.чел) потребляет 1млр.т нефти в год. Нефти осталось 160 млр.т  То есть им ее хватило бы только на 160 лет. Разве это срок для цивилизации? Не намного лучше дело обстоит и с другими ресурсами. И 1 млр. чел. и 10 млр.чел Земля может прокормить. Но только какое то определенное время. Для 10 млр. чел. это будет 100 лет, для 1млр 1000-2000 лет, а результат будет один - пустыня. Все определяется скоростью восстановления плодородного слоя почвы, скоростью роста лесов, скоростью воостановления грунтовых вод.

#918  Иван Часовой 02.09.05 17:30:44 dib Какое то время можно будет добывать металл в оставленных горожанами городах и на свалках и изготавливать из него простейший инструмент, а дальше? А куда по-вашему исчезли металлы-то? Их осталось ровно столько же, сколько и было, просто руду дабыли и выделели металл. Из лома же его, наоборот, будет гораздо легче добыть. Это кажущаяся легкость. Металлы находятся в виде руды в месторождениях, концентрированно, очень локально. Руда поддается технологической переработке в промышленных масштабах. А вот использованный металл в конечном счете утрачивается безвозвратно, рассеивается. Я повторюсь - Какое то время можно будет добывать металл в оставленных горожанами городах и на свалках. НО лишь какое то время. Что остается после города спустя столетия? Руины, в которых копаются археологи. Достают оттуда черепки да и то потому, что глина в отличии от железа не гниет.

#919 deep © 02.09.05 17:55:50 > Все определяется скоростью восстановления плодородного слоя > почвы, скоростью роста лесов, скоростью воостановления грунтовых > вод. ага, если жена тратит больше чем ты зарабатываешь, о перспективах говорить не приходится

#920 Кошастый © 13.09.05 19:37:22 Добрый день всем, Иван Часовой 01.09.05 21:26:45 Поскольку я тоже оказался причастен к этому событию (как автор статьи «Америка готовит удар…»), Т.е. вы - Владимир Красильников? Приятно видеть. Также спасибо за внятный ответ ;) Через два года после задания вопроса вы первый, кто на него ответил по-настоящему ;) Но! С моей точки зрения мне кажется Вы недооцениваете проблему. 75 км от Киева – это звучит не серьезно. Где то в глухом забайкальском поселке, затерянном в тайге или в горах Тибета, возможно…  Упоминание о двухстволке вызвало улыбку. Несколько ящиков РГ-5, крупнокалиберные пулеметы, снайперские винтовки, сплошное минирование, маскировка дома под хибару в которой нечем поживиться, бетонированные бункеры для обороны и склады самого необходимого, захороненные в укромном месте для того что бы выжить после того, как банда из трех сотен удальцов разграбит и сожжет ваш дом, зажарит вашу коровку. Здесь, чтобы не было неясностей, я уточню. Такая рекомендация вполне подходит для цели "выжить любой ценой". У меня же такой цели не было (да и ресурсов для ее осуществления). Моя цель звучит иначе - "максимизировать шансы выживания наименьшей ценой", короче, оптимизация по определенным критериям. Получилось у меня то что получилось.. пока что думаю что правильно сделал, кризис покажет так ли это. А вот что сами ничего не делаете - согласиться не могу ;) Будь вам хоть 70 - все равно есть смысл купить домишко с огородиком, и заканчивать жизнь на огородике, а не в городских руинах. Впрочем, это чистое имхо. Ну что ж, нефтяными ценами доставать не буду ;)) они подупали, "всего-то" 64 доллара.. Про Новый Орлеан и так все слышали.. А вот одна новость все же заслуживает цитирования: США готовятся наносить превентивные удары по террористам с помощью ядерного оружия, передает АР. Такие планы содержатся в новом проекте "Доктрины совместных ядерных операций" (pdf), подготовленном в марте 2005 года, который в настоящий момент рассматривают эксперты Пентагона. В проекте, подчеркивается, что "решение о применении ядерного оружия на любом уровне требует четкого приказа президента", однако отмечается, что условия изменились и "террористы или государства, обладающие оружием массового поражения, могут испытать решимость США исполнять свои обязательства, защищая друзей и союзников". "Продолжающееся распространение ОМП, а также способов его доставки, повышает вероятность того, что однажды какое-либо государство или террористы могут по неосторожности или намеренно применить это оружие, - отмечается в проекте. - В таких случаях политика сдерживания, даже основывающаяся на значительной военной мощи, может провалиться и США должны быть готовы использовать ядерное оружие, если это окажется необходимым". В качестве примера одного из возможных сценариев, требующих превентивного ядерного удара, приводится ситуация "неизбежного нападения врага, использующего биологическое ОМП, которое можно уничтожить только при помощи ядерного оружия". Представитель министерства обороны США пояснил журналистам, что проект "Доктрины совместных ядерных операций" еще не передан на рассмотрение главе Пентагона Доналду Рамсфелду. Пока что он находится у главы объединенного комитета начальников штабов. Lenta.ru Оттакот.

#921 oval © 13.09.05 22:16:07 > А где цифры потребления электроэнергии на 100 км? > А где цифры срока службы аккумуляторов, и стоимости их замены? > (афаик, вечных аккумуляторов не бывает, автомобилисты знают). угу, считали, что на один и тот же пробег для элекктромобиля нужно сжечь в 2 раза больше нефти (пока эл-во так делают). С другой стороны катался недавно на гибриде Toyota Prius - 5 литров и меньше на 100 км в городском режиме и в розетку втыкать не надо. Заводская гарантия на аккумулятор 8 лет. >  Иван Часовой мда... порадовали... Не перевелись ещё оптимисты. Кошастому поонравилось: > Также спасибо за внятный ответ ;) Через два года после задания > вопроса вы первый, кто на него ответил по-настоящему ;)  Протестую: были и другие мнения и сценарии. Поживём, увидим.

#922 Кошастый © 14.09.05 10:05:04 > Также спасибо за внятный ответ ;) Через два года после задания > вопроса вы первый, кто на него ответил по-настоящему ;)   Протестую: были и другие мнения и сценарии. Поживём, увидим. Протест к делу не относится ;) я имел в виду не разные сценарии, а то, что это первый раз, когда было действительно последовательное перечисление ответов на мои вопросы. Гибрид - это неплохая идея, конечно. Но она относится к более эффективному использованию текущего энергоносителя, а никак не к его замене.. следовательно, существенного эффекта не даст. Не говоря уж о увеличенной стоимости..

#923 dib 14.09.05 13:54:42 вот хороший сайт на эту же тему с американской стороны, там есть целые сообщества "последователей" Кошастого.

#924 oval © 14.09.05 17:25:42 Блин пришлось столько пролистать, но я тоже бываю нуден, примите всё-таки протест. >  Было бы интересно узнать ваше мнение по следующим вопросам: > > 1) убедительно ли изложены проблемы в этом материале? > > 2) как вы сами видите развитие событий в ближайшие 10-20 > > > лет? > > 3) какие действия лично вы собираетесь предпринять по > этому > > поводу? > 1. Неубедительно, т.к. нет ссылок на источники цифр, и ,на > мой взгляд неверные выводы по ряду вопросов. > С автором согласен там в том, что в ближайшее время сильно > обострится проблема нехватки чистой воды, эрозии почвы, > в общем проблема ухудшения ареала обитания человека. > 2.В Америке ближайшие 10-20 лет всё будет хорошо, т.е так, > как сейчас, может даже лучше, образумятся и начнут экономить > ресурсы, Китай и Индия будут промышленно развиваться, потреблять > больше ресурсов, скорее всего с переходом на западные стандарты > потребления столкнутся с истощением собственных природных > ресурсов. Соответственно цены на сырьё будут высоки, Россия, > скорее всего, не избежит соблазна жить за счёт продажи сырья, > в том числе в "сырьё" попадёт и пресная вода. К концу этой > двадцатилетки высока вероятность для России попасть под > сильный прессинг того же Китая, нуждающего в Российском > сырье. Европа тоже будет в нём нуждаться, но структура потребления > постиндустриальной Европа несколько другая и конфликта её > интересов с Китаем не будет. Европа станет более населённой > турками, арабами, славянами, а окрестности Европа "окультурятся". > Скорее всего развитыми странами будут предприниматься усилия > по недопущению грабительской эксплуатации ресурсов Азии, > Китая и Росии. Усилия политические и экономические. Африка > на мой взгляд так и останется чёрной дырой, из совсем гиблых > мест люди будут переселяться поближе к "цивилизации" вынуждая > этим развитые страны защищать от новых потребителей ресурсы. > 3.Прекратить жрать мясо и убеждать последовать этому примеру > других, т.к. до 80% сельхозугодий используются для производства > корма для скотины. Бережно использовать воду и требовать > от своего правительства принятия мер для водосбережения. > Выращивать у себя в деревне экологически чистую траву и > угощать ей дремучих. > Воспитать в своих детях, если получится то и в чужих, уважение > к Земле и людям. и, заодно, вот что нашёл: #155 Кошастый © 29.05.03 21:08:03 Shadow © 29.05.03 20:01 2Кошастый А не боишься, что дети ... злится ... будут? Ни капельки. Ты забыл, что я считаю, что кризис наступит через 5-10 лет. А уж через 15-20 (когда дети подрастут) я считаю его наступление неизбежным с вероятностью 100%. К тому времени такого понятия как город уже не будет ;) 2,5 года уже прошло... кстати может проще, если случится всё по Ивану, прикупить пяток Калашниковых и с друзьями освоить ближайшую деревню?

#925 Кошастый © 20.09.05 15:31:09 #924 oval © 14.09.05 19:25:42 Блин пришлось столько пролистать, но я тоже бываю нуден, примите всё-таки протест.   Блиин, ну ты в натуре нудный ;)) Признаю, приведенный пост тоже катит на ответы ;) просто он несерьезный, по моему мнению. Shadow © 29.05.03 20:01 2Кошастый А не боишься, что дети ... злится ... будут? Ни капельки. Ты забыл, что я считаю, что кризис наступит через 5-10 лет. А уж через 15-20 (когда дети подрастут) я считаю его наступление неизбежным с вероятностью 100%. К тому времени такого понятия как город уже не будет ;) 2,5 года уже прошло... кстати может проще, если случится всё по Ивану, прикупить пяток Калашниковых и с друзьями освоить ближайшую деревню? Я не вполне понял - да, 2.5 года прошло... из приведенного прогноза (5-10 лет) еще никак не выбился. А то что мы стали гораздо ближе к кризису, чем были, кажется, очевидно всем. И кто такой Иван? И зачем осваивать деревню с калашниковыми? ее сейчас отлично можно освоить с небольшими деньгами. Все отдадут - дома, землю - и еще спасибо скажут. Пустующих домов и земель еще полно.

#926 Иван Часовой 28.10.05 16:41:16 Кошастому Н-да-с. Тема достаточно интересная и я пожалуй подброшу в нее немного дров. Только просьба не обижаться за прямоту. У нас с Вами Кошастый разный подход к жизни. И в этом мы с вами расходимся больше всего, хотя мир действительно приближается к глобальным переменам, (о некоторых из которых вы даже не подозреваете) и краеугольный камень этих перемен действительно исчерпание запасов нефти и других ресурсов. В чем разница подхода к жизни?  Вы пишите:  «А вот что сами ничего не делаете - согласиться не могу ;) Будь вам хоть 70 - все равно есть смысл купить домишко с огородиком, и заканчивать жизнь на огородике, а не в городских руинах. Впрочем, это чистое имхо.».  Честно говоря, мне в принципе не интересно «заканчивать жизнь на огородике». Меня не интересует доживание и выживание как самоцель. У меня есть желание жить, а вот желание доживать почему-то нет. Поясню на примере – я сейчас летаю, пока есть возможность, на спортивно-пилотажном Як-52. Мне в кайф убрав газ, в полной тишине отвесно падать к земле, а затем дав полный наддув, ревя и сотрясаясь от напряжения двигателем, с перегрузкой в 6 же выныривать из переворота и свечой уходить вверх. Для меня это жизнь. Есть много других интересных вещей и поэтому я живу. А вот потратить 10 лет жизни на обустройство в селе из страха перед будущим мне глубоко неинтересно. Выживать я стану только в том случае, если есть цель. Сидеть двадцать лет в своей квартирке или дачке и выживать, экономя припасенную тушенку и макароны мне честно говоря противно. Уж извините за прямоту. Смысл какой в этом? Что бы умереть в 70, а не в 60? Жить в страхе перед будущим – это ущербная и непродуктивная позиция. И не говорите что у Вас нет страха. Животного страха, того, что лезет из-под кожи, когда к горлу убогий придурок приставил нож у вас нет, потому что сейчас вам непосредственно ничего не угрожает. Ваш страх носит «мозговой» характер, это даже не страх, а предчувствие страха, трансформирующееся в логические действия для выживания. Тем не менее, ваш ход коньком  – перебраться в село, с моей точки зрения, ни на йоту не прибавляет безопасности и шансов на выживание. Пока можно жить в городе, в нем можно жить наверное не хуже, чем в селе (другое дело, если вам просто нравится жить в селе, ближе к природе). Когда жить в городе станет невозможно из-за голода, отключения тепла и электричества, или других, неважно каких причин, огромное количество активных, агрессивных, желающих выжить ретивых пэтэушников и озверевших жлобов рванут туда, где есть ресурсы – в село. И тогда там станет опасней, чем в городе. Вы посмотрите, какое мародерство произошло, стоило только на пару дней народу покинуть свои дома в Луизиане во время «Катрины», а ведь и речи не было угрозе их жизни – только ради наживы мародерствовали негропииды. А что будет, когда государство, с ее милицией и войсками перестанет существовать как институт власти и речь пойдет о выживании, когда кушать будет сильно хотеться и дети начнут на руках пухнуть? Возникновение крупных банд в этот период неизбежно. В их составе непременно должны быть многочисленные разведгруппы, действующие на  большую оперативную глубину, оснащенные средствами передвижения, ведения разведки и связи. Для разведгрупп найдется бензин, дрезины, лошади, мопеды, велосипеды и хер еще знает что. Основная же группировка может  перемещаться по маршруту и пешком. В войну 50 км. в сутки пешком – обычное дело было. Вы, батенька, встаньте на место полевого командира, не погнушайтесь – приличное село на 1000 жителей – это же не менее 2 тыс.т зерна и овощей, несколько сот тонн говядины, свинины, птицы, теплые хаты, баня, теплые и сытые бабы, самогон. В радиусе 50 км. от Киева серьезным пацанам вообще делать нечего, надо сразу уходить км. на 100-150 и там крышевать крупное село, базу, а грабить все соседние села в радиусе 50-70 км. Мест, в которых можно укрыться крестьянину в Украине видимо нет. Что уж говорить о зажиточных селах рядом с Киевом. В лучшем случае тебя ограбят, и не один раз, в худшем – убьют, а перед смертью будут пытать, дознаваясь о припасах. Возможно заставят работать – убирать твой собственный урожай, на ночь сажая на цепь, вместо пса. Еще и лаять ведь могут заставить. Вообщем, жизнь в постоянном страхе. Нет, увольте, это все не по мне.

#927 Иван Часовой 28.10.05 16:46:04 продолжение Выжить какой то период в городе, если есть желание, гораздо проще. Я мог бы изложить здесь все соображения, но смысла особого нет, да и люди не глупые, сами знают что делать. Фишка в том, что продукты питания сейчас очень дешевы. Затариться 10 тоннами круп, муки, тушенки, растительного масла и прочего не проблема. Это стоит по деньгам сущие пустяки – у нас это 200-250 тыс.руб. – у нас любая средняя семья за три-четыре года может себе позволить скопить (а вот скольких трудов вам это будет стоить без механизации, на лошадках?). Для меня отвести одну из трех комнат под склад – не проблема. Зарыть в гараже бак из нержавейки и залить туда тонну бензина для примусов «Шмель» (для приготовления пищи), сделать там же угольную яму на 3-4 тонны угля – не проблема. Можно и второй гараж купить. Сложить в квартире печку или камин – тоже не проблема (тем более в этом доме раньше было печное отопление, другой вариант – вытяжной короб выводится в вентиляционную шахту). Над входной бронированной дверью врезать патрубок для выталкивания через него скалкой на лестничную площадку гранату – тоже пустяковое дело. Стены у меня в полметра, так что на крайний случай, для нахалов, сгодится и такая фишка. Есть и мухобойка - скорострельный винчестер-семизарядка с запасом картечи, на короткой дистанции он эффективнее калаша. Я к тому, что если чуть мозгами пошевелить, при желании, можно и в городе выживать, важно только, что бы в этом смысл был. А вот его я пока не вижу. Если понадоблюсь, например для организации обороны двора или микрорайона (а почти любой двор, особенно кирпичные дома, можно при желании превратить в непреступную для бандитов крепость), может найду себе заделье. Кстати, сейчас, если присмотреться, строительство жилья для состоятельных господ ведется исключительно в виде практически готовых к обороне крепостей, с замкнутым контуром на несколько десятков или несколько сот квартир, с собственной мини-ТЭЦ внутри двора. И можете не сомневаться, друзья, что с началом кризиса им хватит зелени закупить жратвы, цистерны топлива и боезапаса не на один десяток лет. Видимо не один Кошастый понимает, куда ветер дует. Кстати о твоих прогнозах. (ничего что на ты?) Почитал еще эту ветку (правда каюсь, местами, с пятое на десятое) и наткнулся на твои многочисленные прогнозы: #426 Кошастый © 25.09.03 05:14:04 …………………… Тут важна общая тенденция. Которая видна в разрезе годов. Я думаю, что В БЛИЖАЙШИЕ ГОДЫ (2-3-5) с нефтью ничего серьезного не случится. ТАК И БУДЕТ БОЛТАТЬСЯ В РАЙОНЕ 25-30 долларов за баррель. Почему? потому что ни у кого из основных добытчиков нефти ее окончания пока не предвидится. Вот после 5 лет - уже заскребет ведерко по донышку у России, тогда-то и следует ждать толстого мохнатого. #596 Кошастый © 19.01.04 06:33:29 …………………… Мой прогноз - как я когда-то давно и говорил - всемирный финансовый кризис, перерастающий в техногенный. Срок - от "НЕМЕДЛЕННО" до, я так думаю, 1-2 ЛЕТ (САМОЕ БОЛЬШЕЕ). ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО – В БЛИЖАЙШИЕ 6 МЕСЯЦЕВ. #652 Кошастый © 09.03.04 06:26:05 Очередной прогноз. Начало кризиса на носу; СЧИТАНЫЕ НЕДЕЛИ, может месяц-два. Начало кризиса будет оформлено как теракт "злобных исламско-фундаменталистских хакеров", которые устроят успешную "атаку" на мировые финансовые центры. Весь мир будет воспринимать наступивший кризис именно как результат теракта, а не как кризис. Одномоментные последствия "атаки" (будем так называть начало кризиса) - исчезновение платежной способности доллара (в связи с чем я всем рекомендую обменять доллары на национальную валюту); дальнейшие (НЕДЕЛИ-ДВЕ) - исчезновение платежной способности и национальных валют тоже, распад торговли (в связи с чем я советую сразу же по началу кризиса на все наличные деньги купить материальные активы, лучше всего продовольственные); долгосрочные (МЕСЯЦЫ) – РАСПАД ИНФРАСТРУКТУРЫ, бизнеса, промышленности, СИСТЕМ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ (в связи с чем я всем советую переезжать в село. Ясно, что в этой части никто меня не послушает, но может быть если мой прогноз начнет исполняться, хоть кто-то вспомнит, и изменит свое отношение к таким решениям. Впрочем, я практически уверен, что большинство людей будут сидеть в городе "до последнего"). Вероятность того что так пойдет дело, я оцениваю в 60-70%. А может и больше. №652-660 – интересная полемика   :-)

#928 Иван Часовой 28.10.05 16:47:55 продолжение #746 Кошастый © 16.08.04 09:27:21 Ребяты, это все лабуда. Рынок недвижимости сейчас в неустойчивом равновесии - расти дальше не может, и думает, падать ему или не падать. Цены пока толком не изменились, но объем продаж упал, ЗНАЧИТ ОБВАЛ НЕ ЗА ГОРАМИ. Он может случиться сам по себе, а может синхронно с началом кризиса. А кризис начнется В ЭТОМ ГОДУ НЕ ПОЗДНЕЕ НОЯБРЯ. А вполне может быть и В КОНЦЕ  АВГУСТА ИЛИ В СЕНТЯБРЕ. СЛЕДИТЕ ЗА НОВОСТЯМИ. #752 Кошастый © 26.08.04 09:55:29 А до того, как факты вылазят под самые глаза –подумать даже сложно, что Кошастый может вдруг оказаться прав ;)) Никакая логика, никакие рассуждения не помогают. Так это еще ладно, есть множество людей, которые это не смогут принять даже когда кризис будет конкретно долбить их по черепу. Будут твердить мантры про то что этот кризис временный и очень скоро все станет еще лучше чем было. И так пока не умрут с голоду. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ – ПО МОИМ НЫНЕШНИМ НАБЛЮДЕНИЯМ И ПРИКИДКАМ – ЕСТЬ БОЛЬШАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ (ОКОЛО 95%), что ОСТРАЯ фаза кризиса во всем мире НАЧНЕТСЯ ОСЕНЬЮ, В РАЙОНЕ НОЯБРЯ, А МОЖЕТ БЫТЬ И РАНЬШЕ - хоть сейчас в любой момент. Вполне возможно, что мы живем ПОСЛЕДНИЕ СПОКОЙНЫЕ НЕДЕЛИ. Запаситесь товарами первой необходимости - соль-спички-крупа-консервы - пока есть такая возможность. Как видишь, твои прогнозы не сбылись. Как впрочем, и предсказания многочисленных специалистов, на публикации которых ты опирался. Кризис в указанные ближайшие недели и месяцы не наступил, доллар в указанные тобой сроки не рухнул. Иран пока никто мочит. Квартиры в Киеве за указанный период не подешевели, а даже наоборот. Ты (без тени злорадства с моей стороны) не смог предвидеть даже факт отказа твоих родителей в продаже городской квартиры. Это я к тому, что может быть имеет смысл сказать себе – «Я не в состоянии предвидеть события даже в ближайшей перспективе на несколько недель и месяцев, что же говорить о годах и десятилетиях совершенно другого, лихого времени. Вполне возможно, и скорее всего, я сильно ошибаюсь в своих предположениях о будущем и надо исходить из других посылок». Потому что, на мой взгляд, по крайней мере с самим собой лучше быть честным и другим голову не морочить. Самое главное, что я хочу сказать – выживание в одиночку БЕЗПЕРСПЕКТИВНО. Есть закон, и я позволю себе его напомнить всем, не только тебе – выжить можно только коллективно. Только став плечом к плечу выживали племена и народы. Тысячелетия цивилизации доказали это. Если ты что то можешь сделать для сплочения нации или сплочения общины, в которой живешь – сделай это. Результат будет гораздо больший, чем от нагревательного бака вокруг дымовой трубы. Именно сплоченность народа, его единение упорно разрушалось и разрушается Западом и в разрушении этого краеугольного камня, глубинных духовных структур народа заключается гибель России. Та же участь уготовлена и Украине. Разобщены народы-братья – украинцы, белорусы, русские. Разобщены люди внутри стран, внутри общин и социальных слоев, на всех уровнях. Это главный механизм уничтожения  Западом нашего славянского народа.

#929 Иван Часовой 28.10.05 16:49:59 окончание В чем причина ошибочности твоих прогнозов? Что бы понять, что происходит, необходимо рассматривать все процессы с точки зрения геополитики, как взаимовлияющие элементы геополитики. В другой геополитической ситуации и финансовые и экологические и энергетические проблемы, стоящие перед цивилизацией могли бы иметь совсем другое развитие и возможно, нашли бы свое решение. Ты же строишь свои прогнозы будущего на основе каких то отдельных факторов, не рассматривая остальные, поэтому они и не могут быть правильными. Сейчас геополитическая ситуация такова, что неизбежна Большая война, война за оставшуюся нефть. Именно эта война определит все сроки и картину мира. Не количество нефти в месторождениях, не внешний долг Америки, а сроки готовности к Большой войне. Давай для примера, очень грубо, подсчитаем сроки по потреблению нефти БЕЗ УЧЕТА геополитической ситуации. Предлагаю исходить из следующего. На 2010г нефти, оставшейся в земле, которая реально будет добыта - не менее 120млр.т (около 155-160млр.т. на 2000г.)  На 2010г (реально плюс-минус два года) приходится пик добычи, а добыча достигнет максимума в 4 млр.т в год (грубо). Пусть с 2010г. начинается линейное (реально описывается кривой близкой к нормальному распределению) снижение добычи нефти до нуля. Предположим, что цивилизация может сохранять устойчивость при снижении уровня потребления нефти до 50% (до 2 млр.т в год). Разумеется при снижении потребления нефти вдвое всех ожидает мощнейший энергетический кризис, отмирание целых отраслей, снижение потребления во всех сферах, повальная безработица. Но еще нет тотального голода, еще существуют государства, еще подается, пусть с ограничениями, тепло и электроэнергия в дома и работает социальная сфера, армия, полиция. Во всем строжайшая экономия энергоресурсов. Среднее потребление нефти в этот период  – 3.0 млр.т против 3.8 млр.т. в год сейчас– не так уж плохо, если учесть, что есть газ, на который можно перевести значительную часть автотранспорта и тепловые электростанции, есть уголь, есть атомная энергетика и гидроэнергия, которые сгладят на этот период снижение потребления нефти. Сколько времени продлится этот период? Из линейного графика следует, что в течении снижения потребления с 4млр.т  до 2млр.т будет израсходовано 75% оставшейся нефти, то есть 120*0.75=90млр.т. Таким образом при среднем потреблении 3млр.т этот период продлится 30 лет. С  2010г по 2040г. Лишь по истечении этого периода можно говорить о начале следующего 30 летнего периода (с 2040 по 2070) тотального разрушения цивилизации, в течении которого будет исчерпана вся нефть, а также в значительной степени другие невозобновляемые ресурсы. А вот откуда ты взял, что все произойдет в течении считанных месяцев, максимум нескольких лет, для меня загадка.  Ни у Пономаренко, ни у меня никаких конкретных цифр по срокам развития энергетического кризиса не приведено Похоже, ты сам себя напугал. Начал с реальных сроков указанных Пономаренко (десятилетия развития процесса), а закончил собственными прогнозами в считанные недели и месяцы. Падение доллара в ближайшее время, это вообще сущий бред. Этим систематически пугают малых детей начиная 1995г. В мире нет крупных игроков, заинтересованных в обрушении доллара. И поэтому он будет стоять, до тех пор, пока его не обрушат для своих целей те, кто сейчас контролирует все основные финансово-политические механизмы в мире. Хотя небольшая девальвация в 20-30%  будет доллару полезна. А 20% туда, 20% сюда  - это такая мелочь, на которую и внимания не стоит обращать.   С уважением и надеждой, что никого не обидел. Иван Часовой.

#930 Иван Часовой 30.10.05 19:03:19 Дипычу (Deep)Хотелось бы услышать объяснения по поводу атак на мой компьютер. Каждый раз после посещения вашего сайта файрвол фиксирует атаки, хотя я уже совершенно в другом месте сети. 30.10.2005 22:29:17   deep.webest.net  1047    Адрес 209.172.44.133 блокирован, так как обнаружена атака     22:28:26       deep.webest.net      1028    Адрес 209.172.44.133 блокирован, так как обнаружена атака     22:28:13       deep.webest.net      1047    Адрес 209.172.44.133 блокирован, так как обнаружена атака     22:28:13       deep.webest.net      1034    Адрес 209.172.44.133 блокирован, так как обнаружена атака     22:28:09   deep.webest.net      1042    Адрес 209.172.44.133 блокирован, так как обнаружена атака     22:27:22       deep.webest.net      1028    Адрес 209.172.44.133 блокирован, так как обнаружена атака     22:27:09       deep.webest.net      1034    Адрес 209.172.44.133 блокирован, так как обнаружена атака     22:27:09       deep.webest.net      1047    Адрес 209.172.44.133 блокирован, так как обнаружена атака     22:27:05       deep.webest.net      1042    Адрес 209.172.44.133 блокирован, так как обнаружена атака     22:26:20       deep.webest.net      1028    Адрес 209.172.44.133 блокирован, так как обнаружена атака     22:26:05       deep.webest.net  1047    Адрес 209.172.44.133 блокирован, так как обнаружена атака     22:26:05       deep.webest.net      1034    Адрес 209.172.44.133 блокирован, так как обнаружена атака     22:26:01       deep.webest.net      1042    Адрес 209.172.44.133 блокирован, так как обнаружена атака     22:25:14       deep.webest.net      1028    Адрес 209.172.44.133 блокирован, так как обнаружена атака     22:25:02       deep.webest.net      1034    Адрес 209.172.44.133 блокирован, так как обнаружена атака     22:25:02       deep.webest.net      1047    Адрес 209.172.44.133 блокирован, так как обнаружена атака     22:24:57       deep.webest.net      1042    Адрес 209.172.44.133 блокирован, так как обнаружена атака     22:24:11       deep.webest.net      1028    Адрес 209.172.44.133 блокирован, так как обнаружена атака     Может что-то нужно и я могу как то помочь?

#931 dib 31.10.05 14:17:50 >#929 Иван Часовой В мире _пока_ все завязано на нефти. Но до 2030-40 гг. еще далековато, по-мере дорожания нефти будут все больше развиваться альтернативные технологии получения энергии. Которые помогут отложить падение цивилизации как минимум еще на десятилетия. Паниковать рано.

#932 VictorT © 31.10.05 15:32:05 >#930 Иван Часовой А как именно атакует? Была недавно на мастаках (другом форуме) подобная тема, там вроде бы выяснилось, что на сомом деле небыло никаких атак.

#933 Мао Ля © 02.11.05 15:39:09 > Была недавно на мастаках (другом форуме) подобная тема, там вроде бы выяснилось, что на сомом деле небыло никаких атак. Неа. Был наезд на программеров Outpost'а за то, что явно указывается имя сайта (дискредитируя его тем самым), с которого якобы идут сканирования портов, а не IP. Мол на одном IP находится много других сайтов, и неизвестно, кто атакует.

#934 Кошастый © 02.11.05 20:57:27 Иван Часовой В глобальный спор вступать не буду. Кому что больше импонирует - сидеть на огороде и обороняться от набегающих грабителей - или сидеть в квартире, питаться из запаса, и выкатывать гранаты на лестничную площадку... И там и там возможно выжить, возможно быть убитым, это вопрос не доказуемый, тем более сейчас в принципе невозможно сказать точно, как пойдут дела, где будет спокойнее, где горячее. Я для себя выбрал этот вариант, из своих соображений, вы выбрали свой. Пара моментов. Да, я уже обжегся делать прогнозы. Особенно краткосрочные. Но по-моему все-таки за несбывшийся прогноз тыкать пальцем некрасиво. Во-первых, никогда не ошибается тот, кто ничего не делает (в т.ч. и прогнозы). Во-вторых, главный мой прогноз (напомню; до начала острой фазы кризиса остается год с вероятностью 50%, 3-5 лет с вероятностью 90%, и 10 лет с вероятностью 99% - так, кажется?) сделанный 2 года назад, пока что остался не опровергнутым, и раньше чем через 3 года на него нечего и рот раскрывать. Согласны? Насчет лопания пузыря недвижимости я теперь думаю, что лопнет он с началом острой фазы кризиса. Насчет конкретной даты начала острой фазы кризиса я теперь думаю, что она наступит совершенно неожиданно для всех, и для меня в том числе. Насчет формы, в которой она начнется, я теперь думаю, что она будет совершенно неожиданной, и вполне возможно не будет расценена большинством народа как начало кризиса. Это может быть начало войны. Или атаки террористов. Или атаки на террористов. Или паники на бирже. Или эпидемии птичьего гриппа. Или атаки хакеров на интрентет. Или еще какой-то лабуды. Главный признак что это было именно ОНО, будет то, что после этого события начнут развиваться бурно и необратимо, и всем начнет хужеть. Далее. Смысл лично своего выживания я вижу в выживании своих детей. Нынешних и будущих. А также внуков, ну и т.д. Биологическое продолжение рода, короче. Плюс ряд дополнений, о которых я уже писал. Далее. Относительно сроков наступления кризиса. Об этом я тоже здесь много писал. Из Пономаренко действительно никакого ощущения близкого кризиса не возникает, тем более название действует - 2033 год это как-то еще далеко. Я вынес свое суждение из множества других источников, часто косвенных. Самые главные моменты: 1) Час Ч - не полное исчерпание нефти (как многие по простоте душевной думают; нефть это типа бензобака у машины: когда кончится последняя капля, тогда машина станет, а пока хоть полстакана есть - весело едем), и даже не падение добычи на 50%, а совсем другое событие - перевал через пик добычи. Т.е. ПЕРВОЕ заметное УМЕНЬШЕНИЕ добычи. При котором возникает качественный переход - нефть из избыточного товара (спрос больше или не меньше предложения) переходит в разряд дефицитного товара (спрос-то только растет). Вот этим качественным переходом нас и накроет. Есть основания считать, что мы сейчас именно на этом пике находимся, а экономическая фаза кризиса не обязана совпасть с пиком месяц в месяц. 2) Основные причины "накрытия" будут в том, что даже если законсервировать нынешний момент, основная инфраструктура уже не воспроизводится, а медленно но верно разрушается. А при малейшем ухудшении процесс разрушения станет быстрым и неуправляемым. Довольно подробно это расписано на dieoff.com, к сожалению на английском; там все касательно электросетей; однако остальных инженерных сетей это касается в полной мере. То, что городская квартира при отсутствии электричества и водопровода становится непригодной для жизни, надеюсь, всем ясно. 3) То, что Большая Война неизбежна, я кажется и сам писал. И приводил доводы, почему Украина мне представляется одним из лучших мест на планете, где следует в этот момент находиться. Главный довод - что на Украине нефти нет. Второй довод - что население в ней приблизительно соответствует территории. Да, это все не гарантия от прихода Большой Войны на ее территорию, но все же шансы больше чем там где есть нефть, или там где население вдесятеро плотнее. 4. Слова "Падение доллара" я больше не употребляю. Вернее, употребляю если разговариваю с совсем далекими от экономики людьми. Сейчас мне кажется более правильным выражение "разрушение мировой финансовой системы". Да, сейчас я согласен что следить за курсом доллар-евро нет ни малейшего смысла. По обе стороны океана сидит одна и та же мафия.

#935 oval © 03.11.05 23:09:39 >  #929 Иван Часовой Браво! Вы таки вернули нас к нашим баранам. Не очень понятно почему за 10 лет прогнозируемого снижения добычи нефти не будет проведён переход на другие источники энергии. Франция 70% (примерно) электроэнергии добывает из ядра и построить достаточное к-во станций и обогатительных заводов в состоянии любое развитое государство, дело лишь за стратегическим планированием. А общемировое энергопотребление это всего 1-2% от того, что на Землю падает с солнышка... Мда, вспомнился, кажется Менделеев,- Топить нефтью это всё равно, что топить ассигнациями. Сейчас пребываю в Европе и при цене солярки почти евро за литр, заезжая на заправку каждый раз вспоминаю эту фразу.

#936 Deep © 04.11.05 16:40:41 > Иван Часовой респект! Интересная точка зрения и хорошая аргументация. >#933   Иван Часовой насчет атак: у нас в атаках нужды никакой нет. Попробуте другие(альтернативные) файерволы - думаецца, они не будут выдавать вам таких сообщений.

#937 Кошастый © 07.11.05 07:32:51 А что в Париже творится, заглядение. В столице Франции можно средь бела дня ехать в автобусе, никого не трогать - и быть забросанным бутылками с горючей смесью. Уже больше 10 дней продолжается, и ведь ничего еще не кончилось - наоборот, вполне возможно это только начало. Беспорядки расползлись по Франции, и вчера зафиксированы в Дании.

#938 Deep © 07.11.05 15:32:52 >  #940   Кошастый © угу, с виду цивизованная Европа может показать свои зубки и коготки...

#939 Кошастый © 07.11.05 19:15:45 угу, с виду цивизованная Европа может показать свои зубки и коготки... какие зубки? какие коготки? Это тяжелая болезнь. Высокая температура и фурункулы по всему телу. Лучше обратим свои взоры на вечное. Эксперты: Мир должен потратить на энергетику $17 трлн Корреспондент.net 07 Ноября 2005, 17:31 Властям и компаниям необходимо инвестировать 17 триллионов долларов до 2030 года для удовлетворения потребностей в энергии, что примерно на 1 трлн долларов больше, чем прогнозировалось. Международное энергетическое агентство (IEA) пришло к выводу, что в случае недостатка финансирования мир может недосчитаться потенциальных поставок нефти в размере 15 млн баррелей в сутки, говорится в сообщении IEA. Основная часть инвестиций должна пойти в электроэнергетику, в особенности, в Китае, которому потребуется 2,5 трлн долларов, или 15% всех инвестиций. На удовлетворение нужд в энергии во всем мире потребуется 10 трлн долларов, на газ и нефть - по 3 трлн долларов. Основная часть инвестиций в углеводороды необходима в областях, которые сопряжены с определенными рисками, как, например, Ближний Восток и Северная Африка. Мир, говорится в докладе, переживает "годы недовложений" как в переработку, так и в добычу нефти. По данным Агентства, мировая нефтяная промышленность нуждается в 20,3 трлн долларов, которые должны быть инвестированы в эту сферу до 2030 года; в противном случае будет нанесен тяжелый удар по всей мировой экономике. "Если средства не будут вложены вовремя и в необходимых объемах, нефтяные цены вновь возрастут, и глобальная экономика будет переживать новые потрясения", - подчеркивает старший экономист МЭА Фатих Бирол. Агентство утверждает, что экономически рентабельных запасов нефти на планете хватит до 2030 года, и главная проблема - в модификации всей системы добычи, переработки и поставок топлива. "Прогнозируемые тенденции имеют важное значение и ведут к нестабильному будущему, - говорит руководитель МЭА Клод Мандил. - Мы должны изменить их и вывести планету на адекватный энергетический путь".

#940 Кошастый © 05.12.05 09:04:21 Генетическая Афера - инструмент контроля над миром Не так давно мне довелось общаться с одним пожилым канадским фермером. Он с горечью рассказывал, что никакой свободой для работящего эффективного собственника не пахнет и близко. Но не только это огорчало потомственного трудягу-фермера. Его до глубины души возмущало то (цитирую его почти дословно), что он теперь полностью, абсолютно зависим от некоей корпорации, контролируемой людьми, которые в жизни никогда на земле не работали. На мой изумленный вопрос, о чем идет речь, он ответил следующее. Примерно 15 лет назад уговорами, подкупом властей, давлением через банки (почти все фермеры контролируются банками, выдающими им кредиты), всеми мыслимыми и немыслимыми способами фермеров заставили культивировать генетически измененные растения, в том числе пшеницу. Особенностью этих растений является то, что на следующий год их семена не прорастают. И фермерам приходится вновь обращаться к производителям генетически модифицированных организмов за новыми семенами. Но главное не в этом - фермеров обязывают сеять только генетически измененные семена, причем механизмов сделать этого - масса. Второе - практически полностью уничтожен семенной фонд Канады, т.е. запасы "обычного", не генетически модифицированного зерна, которые держали фермеры для следующих урожаев. Специально нанятые люди следят, чтобы фермер ни в коем случае не сеял зерно для бу дущих урожаев. Он должен закупать его только у монополистов. В случае отказа у него начинаются очень серьезные проблемы - "подставки" со сбытом продукции, отказ продавать средства химической защиты растений, которые находятся в руках тех же корпораций, проблемы с сельхозтехникой и кредитами и так далее. Это давление исключительно сильно и переламывает даже самых упрямых. Согласно законам Канады продавленным банкирским еврейским лобби данные вопросы находятся в ведении корпораций и государство не вправе в них вмешиваться. Это ловушка, из которой нет выхода. "Если корпорация решит уничтожить Канаду, то на следующий год не будет запасов зерна на посев, которые есть только у Корпорации и это конец - потому что даже если у кого-то и найдется случайно горсть зерна, это не то что страну - провинцию не спасет. Корпорации специально производят только такое зерно, которое не прорастает", - объяснял фермер. Он признал, что и сам был вынужден подчиниться "новым правилам", хотя прекрасно понимал, что это полная, абсолютная кабала, и крышка мышеловки над крестьянством (фермерами) может захлопнуться в любой момент. А это значит, что крышка мышеловки захлопывается и над целой страной, отказавшейся от использования "обычной" пшеницы в пользу генетически модифицированной. Разумеется, такой страной вряд ли будет Канада или тем более Америка, но Россия - запросто. Как видим, для того, чтобы полностью поставить страну под контроль, совсем необязательно окружать ее кольцом военных баз, нацеливать на нее ядерные ракеты и тому подобное. Появились куда более изощренные и эффективные способы. Кроме того, даже чисто теоретически корпорации держат дамоклов меч над любой страной мира. Способ не проиграть им только один - не начинать игру. Проблемами биотехнологий и генетически измененных продуктов занимались много фирм, но в определенный момент времени, примерно 15 лет назад, как чертик из табакерки выскочили неизвестные доселе фирмы с огромными финансовыми возможностями. Они просто скупили или разорили практически всех конкурентов. Буквально десять фирм в мире контролируют более 40% всего производства генетически измененного зерна, которое постепенно становится доминирующим в мире. И вот что интересно, большинство этих фирм принадлежат одним и тем же лицам, которые являются просто подставными фигурами определенных финансово-промышленных групп. Наиболее крупная и них - хорошо известная в мире и в России компания "Монсанто". Как заявил исполнительный директор "Монсанто" Боб Шапиро, которого знающие люди называют "очень подозрительным директором" (что здесь подозрительного, вполне ясно): "Очень легко сделать огромные деньги на самых базовых человеческих потребностях - пище, одежде, жилье". Дословно: "It is truly easy to make a great deal of money dealing with very primary needs: food, shelter, clothing". Боб Шапиро - одна из важных фигур в лоббировании "технологии бесплодия (обрывания размножения)" ("Terminator Technology"), то есть производства и насаждения бесплодных сельскохозяйственных культур. "Монсанто" - очень влиятельная компания, за ней стоят мировые финансово-промышленные кланы, крупнейший банковский капитал и закрытые клубы многих стран мира. "Монсанто" ориентируется в первую очередь на контроль над рынками стран Второго и Третьего мира. А Россия, как известно, в лучшем случае принадлежит Второму миру. У фермеров нет иного выбора, как только обращаться к "Монсанто". Это сродни приучению к наркотику. Но более важен кокгроль надо политикой целых государств. Именно этим занимается ВТО.

#941 Кошастый © 05.12.05 09:04:45 Люди, понявшие, что происходит, бьют тревогу, но их голоса почти не слышно в специально поднятом информационном шуме. Тема продовольственной безопасности и стоящих за ней кланов - практически табу в СМИ, на правительственных сайтах, в научных журналах и так далее. Там, где каким-то чудом удается хоть что-то сказать, тут же появляются толпы манипуляторов и наемных болтунов, которые профессионально забалтывают тему нагромождениями лжи и нелепостей. Тема специально профанируется и вышучивается. Делается все что угодно, чтобы не допустить обсуждения самой деятельности финансовых групп и кланов, а при необходимости разыгрывается "антисемитская" карта, поскольку ключевыми фигурами в компаниях, производящих генно-модифицированные организмы, являются люди еврейской национальности. Вот что сообщают те, кто профессионально занимается вопросом "генетической аферы": "Использование генетически модифицированных зерновых культур угрожает существованию фермерских хозяйств не только на Юге, но и на Севере. Промышленники предпринимают попытки запретить фермерам использовать в качестве семян зерна урожая предыдущего года. Таким образом, фермеров лишают прав, которыми они пользовались сотни лет". Об этом говорят и сами фермеры, о чем сообщает ряд источников: "Такие компании как "Монсанто" делают попытки ужесточить контроль над "их" семенами путем прямого запрета фермерам сохранять любые семяна для посева вообще, даже для их личного использования" (не для продажи продукции. Прим. автора)". "Компании, специализирующиеся на генной инженерии и их союзники быстро продвигаются в том, что бы лишить фермеров возможности использования естественных семян. (Не генетически измененных. Прим. автора). В будущем эти компании, вероятно, используют свое политическое и экономическое влияние, чтобы достигнуть этой цели". Можно добавить, что фактически в любой момент, в любой стране, которая попадет в зависимость от корпораций типа "Монсанто", может быть устроен рукотворный голод, как локальный, так и глобальный с самыми разными целями - "регулировкой" численности населения, согласно идеям Мальтуса, политического давления на руководство, "мягкого геноцида" непокорных народов и так далее. Контроль над такими техническими культурами как хлопок и масличные культуры приведет к тому, что в решающий момент государство окажется без порохов, твердых топлив и так далее. Следует отметить, что последние 15 лет предпринимаются огромные усилия для того, чтобы ликвидировать генетический семенной фонд России, в особенности такой, как знаменитый Вавиловский фонд, чтобы отрезать путь к теоретически возможному возрождению России. На этот раз навсегда. Наиболее тщательно маскируемой целью является то, что основной целью "Зеленой Революции" является устранение конкурентов, которые смеют быть независимыми. Для этого в ход идут все средства, например в Шотландии группой судей и адвокатов были полностью разорены фермеры, осмелившиеся сеять "обычный" семенной картофель. У фермеров просто не остается иного выбора как использовать "зеленую смерть" - бесплодные растения. Эти "семенные" компании представляют собой смертельную угрозу для фермеров, которые осмелятся сеять "живые семена", они сделают все, чтобы живые культуры навсегда исчезли. В свете сказанного становится понятно, что информационная волна по поводу опасности или безопасности генетически измененных продуктов, поднятая и в России и во всем мире, проплачена по высшему разряду. Сам вопрос, который людям подсовывают в виде ложной дилеммы: "полезность или вредность для здоровья генетически модифицированных продуктов" является спецоперацией по прикрытию истинных целей организаторов этой воистину чудовищной акции - установлению полного контроля над продовольственной безопасностью многих стран и, в том числе, России. Когда до людей доходит, что не все так просто в этой пропагандистской кампании, то им подсовывают вторую пустышку, которая выглядит "объясняющей", но является просто следующей линией обороны, следующей ложной целью. Людям говорят, что некие "корпорации" просто хотят получать сверхприбыли, вот и торопят "прогресс". Мол, что с бизнесменов взять, всегда хотят нажиться. Однако дело обстоит намного серьезнее. Да, безусловно, монополии будут получать умопомрачительные сверхприбыли, поскольку они будут полностью контролировать все стадии производства и потребления продовольствия - начиная от посева семян, контроля земли (через банки и систему кредитов фермерам), залог на средства производства. Но повторяю еще раз, что суть проводимой биотехнологической революции - совсем не в этом, не в деньгах, а во власти. Будет власть - будут и деньги. Чем больше власть - тем больше будет денег. И абсолютная зависимость для всех остальных. Впервые в истории крестьянин потеряет возмо жность не то что продавать свой продукт, а даже сеять.

#942 oval © 05.12.05 09:12:32 Кош, извини, но это К-Л-Ю-К-В-А! с запугайкой, для тех кто видит мир только в экране телевизора. Я видел своими глазами совсем другое.

#943 Кошастый © 05.12.05 15:36:45 В Канаде?

#944 Паша © 05.12.05 15:49:21 шо-то я тоже не вкурил. генномодифицированный апокалипсис какой-то. такое хорощо будет смотрецца через мегафон при огромном стеяении народа. и четать с надрывом - евреи опять выпили всю воду!

#945 Кошастый © 05.12.05 16:05:30 никакого апокалипсиса, Паша. Для меня лично 100%-я зависимость фермера от покупного зерна - не хуже и не лучше чем 100%-я зависимость горожан от покупных энергоресурсов. Все равно фермеры не смогут продолжать привычные работы с началом кризиса - из-за проблем с горючим для тракторов. Все равно в один год население на землю не схлынет - куда? - так что голод неизбежен. Так что новость интересная (для меня), но не более того - ничего кардинально она не меняет. Тем более что касается не нас, а буржуйских стран.

#946 Паша © 05.12.05 16:09:28 я тоже так думаю, что если и имеет место быть события, описанные в этой статейке, то к нам это касательства никакого в ближайшее время иметь не могет. а ситуация - результат индуастиализации. более продуктивные сорта требуют всяких лабораторных изъ.бов. не факт, что семена эти специально невоспроизводимыми сделали.

#947 Кошастый © 05.12.05 16:23:03 не факт, что семена эти специально невоспроизводимыми сделали. А вот это как раз факт. Затем же, зачем автомобили и телевизоны нынче делают такие, чтобы они за несколько лет сломались. Это называется "контролируемый износ". Да что там говорить. Я купил косу, отбил, наточил, давай косить. Накосил нормально, только за лето еще раз отбивать пришлось, и точить довольно часто (каждые минут 15). А сосед у меня, москвич, рассказывает, что он взял косу у соседа попользоваться, старую, советских времен - так там, говорит, отбивать надо раз года в два, и точить один раз в день. И работает как бритва. Я попробовал - действительно, совсем другое дело. Косы нынче у нас не делают, из европы импортируют, к слову.

#948 oval © 05.12.05 21:45:38 > В Канаде? нет, конечно, в Европе. Но разницы в демократиях и менталитете граждан IMHO, почти нет. Да ты заставь фермера! Они тракторами все дороги в стране на полгода перекроют, им всё-равно зимой заняться нечем  > не факт, что семена эти специально невоспроизводимыми сделали. /cite>  <=> > А вот это как раз факт.   ??? > Затем же, зачем автомобили и телевизоны нынче делают такие, > чтобы они за несколько лет сломались. Это называется "контролируемый > износ". делают некоторые детали имея это в виду, а потребителю прогоняют, что это компромисс между качеством и долговечностью.  Но иногда это действительно компромисс. Грань тонка. И это железки. А вишни и яблони тоже специально дикие растут и их прививать надо, чтобы селекционные хозяйства наживались? Пашин довод насчёт издержек селекции мне в связи с вышесказанным кажется поубедительнее.

#949 Кошастый © 06.12.05 04:43:54 #948 oval © 06.12.05 00:45:38 > В Канаде? нет, конечно, в Европе. Но разницы в демократиях и менталитете граждан IMHO, почти нет. Так вот на этот раз YHO весьма сильно далеко от реальности. Европа, и Америка/Канада - все же две большие разницы, хоть и там и там страны победившего либерализма.. но все-таки. Что касается именно генномодифицированных растений - как раз Европа их внедрению до сих пор активно сопротивлялась... с переменным успехом, не знаю в подробностях, как у них там дела сейчас там обстоят, но точно не окончательной победой ГМ. В отличие от Америки/Канады, где эта окончательная победа уже состоялась. А вишни и яблони тоже специально дикие растут и их прививать надо, чтобы селекционные хозяйства наживались? Ты мало имел дела с сельским хозяйством %( Яблони и вишни элементарно можно размножать и перепрививать самому, чем и занимаются все уважающие себя садоводы (а вот новички покупают саженцы на рынках). А вот терминированные ГМ растения - нет.. они во втором поколении становятся неплодовитыми, т.е. семена не прорастают. Чтобы получить всхожие семена этих растений - фирмы свои хитрые методики применяют. Ну, грубо говоря, представь себе что у тебя закрытые конюшни, где содержатся лошади и ослы; а населению ты продаешь одних мулов. Попользовался - покупай нового; а сам разводить не сможешь.

#950 Паша © 06.12.05 12:10:20 >#949 Кошастый © ну вот, сам же насчет мулов написал. т.е., в результате селекции получилось выностливое и неприхотливое животное, причем дешовое по сравнению с лошадью, но - не воспроизводимое. так шо тут - хзн, как на самом деле, это больше к ботаникам. нащет кос - в качество стали упираецца, конечно. думаю, можно и на заказ сделать у работяг, токо такая коса тебе в серьезную деньгу станет: хорошая сталь очень дорогая нынче. вот и клепают из хзн чего, подешевле.

#951 Иван Часовой 14.12.05 18:53:23 Кошастому Насчет пшенички клюква однако. Неужели трудно набрать в поиске Яндекса "модифицированная пшеница" и изучить вопрос подробнее? Канадские фермеры и трансгенная пшеница Мы сделаем все, что в наших силах, чтобы не допустить введения в коммерческую практику канадского земледелия генетически модифицированной пшеницы, - заявил президент Канадского пшеничного бюро (Canada`s Wheat Board, CWB) Адриан Миснер (Adrian Measner) на ежегодной конференции Международного совета по пшенице на прошлой неделе. Правда, президент CWB тут же оговорился: если потребители и фермеры не пожелают иначе . Но продолжил: Мы четко знаем, что потребители нашей пшеницы, а это 80% нашего рынка, не желают или не готовы принять на рынок трансгенную пшеницу. Более того, они хотят четких гарантий, что канадская пшеница не будет загрязнена примесями генетически модифицированных сортов Мы не можем допустить бесконтрольного и неограниченного распространения трансгенной пшеницы в Канаде, потому что это поставит наших фермеров-зерновиков под удар . Канадское пшеничное бюро является монополистом в сфере продажи пшеницы и ячменя, выращенных в западных провинциях Канады, как на внутреннем рынке, так и на экспорт. Годовые продажи этой компании колеблются от 3 до 4,5 млрд. долл. США. В настоящее время трансгенная пшеница фирмы Monsanto уже присутствует в Канаде, но только на строго контролируемых правительственными органами опытных участках. CWB, продавая свою пшеницу, везде ставит этикетку GM-free , то есть свободно от генетически модифицированных примесей , однако если правительство утвердит заявку Monsanto на некоммерческое использование нового сорта в стране, то эта этикетка потеряет смысл. CWB обратилось с просьбой к Монсанто снять свою заявку, но пока фирма не ответила ничем. С подобными заявками Монсанто обратилась также к правительствам США и Японии. Монсанто уже не раз обещала не пускать свой трансгенный сорт пшеницы в коммерческое использование до тех пор, пока не сложится устойчивый слой ее потребителей, а также вести потоки этой пшеницы отдельно от обычной пшеницы. Сейчас заявка фирмы Монсанто рассматривается Канадским правительственным агентством контроля за качеством продовольствия, представитель которого заявил, что не знает, когда это рассмотрение будет закончено. (Агентство АгроФакт). Русский Экспресс Найдите подтверждение того, что 1. Особенностью этих растений является то, что на следующий год их семена не прорастают. 2. Второе - практически полностью уничтожен семенной фонд Канады,

#952 Иван Часовой 14.12.05 19:09:12 Франкенштейн мертв? или Начало конца ГМ продуктов Несмотря на заявления литературной армии PRщиков, продажных политиков и ученых, очевидно, что первая волна генетически модифицированных продуктов потерпела полное поражение. Будущие историки отметят вторник, 30 июля 2002, как день начала конца, день безвозвратного заката для корпорации Монсанто и других ГМ-гигантов. В этот день, столкнувшись с возрастающим сопротивлением фермеров, потребителей и даже важнейших американских пищевых концернов, таких, как General mills, Монсанто была вынуждено объявить о том, что реализация планов по коммерциализации гербицидоустойчивого Roundup Ready зерна, самого важного и дорогостоящего на сегодня проекта биоисследований, откладывается на неопределенный срок. Ранее Монсанто заявляла, что первая партия ГМ пшеницы поступит на рынок в 2003. В начале этого года, учитывая серьезное противодействие со стороны потребителей, Монсанто передвинула эту дату на 2005 г. Впервые главные американские корпорации, как и их европейские и азиатские коллеги, просят посторониться биотехнологии, чтобы не упускать выгоду. 28 июня Остин Салливан, старший вице-президент General mills, в интервью Chicago Tribune сказал: "Мы честно признались биотехиндустрии, что находимся в затруднительном положении". На вопрос о том, почему General mills и другие крупные компании не могут полностью отказаться от использования генетически модифицированных ингредиентов, раз потребители против них, Салливан признал: "Этот вопрос мы сами себе время от времени задаем". Незадолго до последней капитуляции Монсанто крупная европейская мукомольная компания сообщила, что прекратит закупки американской и канадской пшеницы, если ГМ зерно будет допущено к продаже. Другие ведущие европейские, японские и американские компании поддержали эту позицию. Фермеры США и Канады также дали понять, что внедрение на рынок генетически модифицированной пшеницы приведет к снижению экспорта, а значит, к миллиардным потерям. Отчаянно пытаясь сгладить свое поражение и предотвратить дальнейшие убытки, Монсанто охарактеризовала свою уступку как отсрочку до лучших времен (после 2005 г.), когда потребители и индустрия будут готовы принять ГМ зерно. Но и для Монсанто, и даже для Уолл стрит сейчас очевидно, что покупатели никогда не примут ГМ зерно. Пшеница-Франкенштейн потерпела поражение. Администрация Буша, по PR причинам, может все еще рекомендовать ее потребителям, но ее никогда не будут продавать на рынке.

#953 Кошастый © 14.12.05 20:05:01 между прочим, я тут особого противоречия не заметил. Это всего лишь взгляд из-за другой стороны баррикад. Вернее, фермер тот был на оккупированной территории; а это - сводка от советского информбюро. Где они пересекаются? Вот такой моментик. Европейские мукомольные компании отказались от ГМ пшеницы. Хорошо. А американские и канадские? Хе, прямым тестом пишется - Салливан, старший вице-президент General mills, в интервью Chicago Tribune сказал: "Мы честно признались биотехиндустрии, что находимся в затруднительном положении". На вопрос о том, почему General mills и другие крупные компании не могут полностью отказаться от использования генетически модифицированных ингредиентов, раз потребители против них, Салливан признал: "Этот вопрос мы сами себе время от времени задаем". . Класс. Мужик открыто признался что эти причины он НУ НИКАК НЕ МОЖЕТ озвучить журналистам. Вот ведь странно - американские потребители против них, но Монсарто производит семена, фермеры растят, дженерал милс закупает. И почему они это делают - сами себя иногда спрашивают. К тому же, сведения довольно старые. 2002 год. А как сейчас дела обстоят?

#954 oval © 14.12.05 20:37:57 > Это всего лишь взгляд из-за другой стороны баррикад. Вернее, > фермер тот был на оккупированной территории; а это - сводка > от советского информбюро. Великая Отечественная 40 лет как кончилась, а я всё поезда под откос пускаю > Вот такой моментик. А в Америке это жутко выгодно, потому что потребитель покупает ГМ.     IMHO, мир биотехнологии хуже не делают.

#955 В тему 14.12.05 20:56:01 Гарри ГАРРИСОН ПОДВИНТЕСЬ! ПОДВИНТЕСЬ! В 1950 году жители Соединенных Штатов, составляя лишь 9 процентов населения земного шара, потребляли 50 процентов всего сырья. Эта доля продолжает увеличиваться, и через пятнадцать лет при теперешней скорости роста Соединенные Штаты будут использовать свыше 83 процента ежегодно добываемых полезных ископаемых. К концу столетия, если наше население будет увеличиваться с такой же скоростью, этой стране будет нужно более 100 процентов естественных ресурсов планеты, чтобы сохранить сегодняшний уровень жизни. Это математически невозможно, не говоря уже о том, что тогда на Земле будут жить около семи миллиардов людей, и, вероятно, им тоже захочется иметь какое-нибудь сырье. На что в таком случае на что будет похож этот мир? ...

#956 Кошастый © 14.12.05 21:23:55 А в Америке это жутко выгодно, потому что потребитель покупает ГМ.     IMHO, мир биотехнологии хуже не делают. Технологии не делают мир хуже. Мир хуже делает безответственное их использование. Гарри ГАРРИСОН ПОДВИНТЕСЬ! ПОДВИНТЕСЬ! В 1950 году жители Соединенных Штатов, составляя лишь 9 процентов населения земного шара, потребляли 50 процентов всего сырья. Гаррисон - фантаст, причем из неплохих. Тем не менее, к цифрам, приводимым в фантастическом произведении, надо относиться соответственно. Тем не менее, цифры не такие уж фантастические. Я не помню современную их оценку, но следует учитывать то, что в 50-е годы в Америке еще был реальный рост потребления; а вот после 70х начался спад в абсолютных показателях. То есть несмотря на то что долларовые суммы потребления росли безостановочно, реальных ценностей (еды, одежды, ит.д.) американцы потребляли год от года меньше, а не больше, усиливалось расслоение общества, обнищание определенных его слоев. Это причина почему предсказание "к концу века" не сбылось.

#957 Кошастый © 15.12.05 10:27:20 К предыдущему. Там же график. ... Между тем, на самом деле зарплаты в Штатах (и не только там) уже безнадёжно отстали от ВВП и тем более от корпоративных прибылей. Построив график динамики индекса средних зарплат, очищенного от инфляции, можно констатировать печальные явления. Если до нефтяного шока 1973 года правившие кейнсианцы стимулировали частный спрос ростом доходов, то пришедшие им на смену монетаристы имели совсем иные приоритеты: как следствие, за последние 32 года реальная зарплата выросла лишь на 8%, тогда как за предыдущие 26 лет – на 84%. А ведь тут речь о средних величинах: даже этот мини-рост сосредоточен лишь в 20% самых богатых, тогда как остальные либо остались на прежнем уровне, либо даже потеряли – ну а в последние 3.5 года реальные зарплаты падают уже у всех. На графике четко видно, что до 73 года был четкий линейный рост; с 73 до 02 - так-сяк (итогово рост на 8%), а после 02 - падение на несколько процентов. При том что это график СРЕДНИХ ЗАРПЛАТ, т.е. его формируют и миллионные зарплаты топ-менеджеров корпораций.

#958 Иван Часовой 17.12.05 16:08:13 Кошастому Я так и не услышал подтверждений на две цитаты приведенные в этой статейке. Еще раз привожу их. Найдите подтверждение в инете того, что: 1. Особенностью этих растений является то, что на следующий год их семена не прорастают. 2. Второе - практически полностью уничтожен семенной фонд Канады.   Каждая цитата сама по себе чистейшая клюква, а в сочетании просто бред сивой кобылв. Не знаю, где там что пересекается, но в интете несколько сот ссылок по этой теме, а я привел пару первых попавшихся. Вам бы все таки изучить вопрос, прежде чем его на люди выносить

#959 Татпет © 06.01.06 22:34:28 Кошастый, а как ты от таких спасаться будешь? Ить раскурочат все хозяйство. Вона как люди жить думают, когда демократия гикнеться.

#960 Кошастый © 24.01.06 06:14:16 Кошастый, а как ты от таких спасаться будешь? Ить раскурочат все хозяйство. Вона как люди жить думают, когда демократия гикнеться. Надо приводить в сообщении текст ссылки, хотя бы наиболее значимые части. А то я вот щас пошел туда - а там: Такой страницы на сайте Проза.ру нет Но смысл вопроса ясен. Полно негодяев, которые мне не дадут жить спокойно. Тема многократно обмусолена, ответ на нее см выше.

#961 Иван Часовой 25.02.06 17:34:18 Действительно, по ссылке уже ничего нет. Вот несколько кусков из тех отрывков .........В проломе появляется башка Серого, он сразу начинает сюсюкать с Кябиром, тот не возражает, даже дает чесать лысые шрамы от ожогов. Вниз летят веревки, поднимается пластиковая фляга с водой, и снова все повторяется - на третий. С третьего на четвертый уже лестница. Серегу хозяин всегда оставляет постоять внизу, пока разряжает ловушку: лестница защищена на славу, сунувшегося порвет как газету. Ну, вот и четвертый - орудийная палуба. Он совершенно пуст; где получилось, даже стены порушены и сброшены вниз. Тут расположен фирменный дымоход - здоровый, где-то с квадратный метр в сечении короб из разного мусора. Ахмет его сделал с самого начала, он разводит дым по десятку комнат. Когда дым остывает, его вытягивает на чердак уже почти незаметным, а там и на улицу - иди догадайся, что это Ахметка себе суп варит на первом, а не матрас какой-нибудь тлеет. Главная цель дымохода - сделать обитаемость дома неприметной не столько визуально, сколько в ИК. Очень уж ему неохота получить от гарнизонных, или, не приведи Аллах, от хозяев какую-нибудь хреновину с ГСНом по теплу. Иногда короб обваливается, и приходится лазить его подмазывать - как сейчас вот. - Серый, видишь дыры? Где дым херачит? Давай замешай, да замазывай. Цемент там, тазик – сам знаешь, как че. Сам на обслугу: проверить погребок да утесы, с них и начал. У него их два, один нормальный, другой - дрова полные. Поновее который смотрит на самый хреновый сектор, ДК химзавода. Все разы, когда Ахмету приходилось наложить в штаны - накат был оттуда. Стоят они в коробах из рубероида на рейках, в слегка масляной мешковине, без стволов. Утесы прихвачены к старым, еще чугунным газовым плитам, удобная вещь, надо сказать. Менять огневую одно удовольствие, передвинешь – а еще никто башку поднять не успел, внизу наверно