Форум "Философия"

Непростые вопросы о жизни...

#0 Кошастый © 13.03.03 18:12:47 - 09.06.08 21:10:50

Выживание в следующие 20 лет

Вниманию общественности предлагается классическая работа - Владимир Пономаренко. "Проблема 2033".http://rot.ems.ru/2033.htmlОбъем - где-то 1-2 часа чтения.Было бы интересно узнать ваше мнение по следующим вопросам:1) убедительно ли изложены проблемы в этом материале?2) как вы сами видите р...

Вы смотрите ветку в сокращенном виде...

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Отмодерировал: Кошастый

#801 Shadow © 19.11.04 20:50:21

Доллар продолжает свое рекордное падение

И это уже никого не радует

#802 cyborg © 20.11.04 10:28:38

И это уже никого не радует
Ну, это, вы батенька погорячились! Почему же никого? Меня радует

#803 Shadow © 20.11.04 14:18:00

А я-то че? Я ниче =)

#804 2001 20.11.04 16:08:47

Сейчас наблюдалась коррекция, нефть прошла свои 17%, так что это падение абсолютно необходимое для дальнейшего роста. Тем болле,что все факторы роста остаются.

#805 Shadow © 20.11.04 17:03:16

#804 2001 20.11.04 16:08

Роста чего?

#806 Shadow © 20.11.04 20:19:32

Превратится ли доллар в фантик?

Есть чево-то, но в целом КГ/АМ

Доллар пожирает зарплаты россиян

#807 Кошастый © 24.11.04 17:15:10

Кто-то помнит еще дискуссию в рамках этой ветки про генетическое вырождение? Вот вам пожалуйста, жуткая статейка. Главное, что там есть цифры, а не только слова.

Я ее даже почти полностью процитирую. Выделения мои.

Россияне вырождаются
В России растет детская смертность, в первую очередь по причине плохого здоровья самих мам
В понедельник министр здравоохранения и социального развития Михаил Зурабов на церковно-общественном форуме по проблемам демографии заявил, что сегодня в России сохраняются устойчивые темпы депопуляции. Рождаемость по-прежнему не покрывает естественную убыль населения. В то же время, по данным Госкомстата, в стране сохраняются высокие темпы детской смертности, показатели ее в 3 раза выше, чем, например, в Европе. Сегодня из 1000 уже рожденных детей не доживает до взрослого возраста 21 ребенок. Причем половина из них умирает в младенчестве из-за врожденных аномалий и болезней перинатального (младенческого) периода. Медики однозначно называют основной причиной сохранения высокой младенческой смертности катастрофическое ухудшение здоровья самих матерей. По словам медиков, ситуация на грани кризиса: в ближайшие 5 лет, если не пересмотреть систему охраны здоровья женщин, никакие усилия по сохранению жизни новорожденных не помогут. Кривая детской смертности пойдет вверх. Если и удастся сохранить ее на прежнем уровне, то это будет означать только одно – медицина научилась спасать больше очень больных детей.

По статистике, сегодня нормальных родов в России проходит около 31%, в Москве и того меньше – 29%. Большинство рожениц нуждается в серьезной медицинской поддержке при родах для сохранения своего здоровья и жизни новорожденных. Однако, несмотря на успехи медицины, детская смертность в России не снижается. Согласно данным Госкомстата, в 2003 г. в среднем по России показатель детской смертности составил 21 ребенок на 1000 родившихся, тогда как, например, в Швеции этот показатель равен 3. Самая неблагоприятная картина складывается в Южном и Дальневосточном регионах. Наиболее благополучный – Северо-Западный, в частности, Санкт-Петербург. Что касается Москвы, то за последние четыре года детская смертность здесь несколько возросла. Так, если в 2000 г. этот показатель только по младенцам был на уровне 10,9, то уже в 2004 г. он составил 11,4, то есть на каждые 2000 родившихся детей до 1 года умирали 23 ребенка.

«Действительно, сегодня половина всех детских смертей приходится на первый год жизни малышей, – сказал RBC daily ведущий специалист одного из московских Центров защиты здоровья матери и ребенка». – При этом в структуре перинатальных (возраст до года) потерь мертворождаемость составляет 51,5%, а в первые дни жизни погибает 48,5% от числа умерших до 1 года детей. В первые часы после рождения – 71,4% всех детей, потерянных врачами в первые дни жизни». По словам медиков, ведущими причинами младенческой смертности остаются сложные роды, провоцирующие болезни в течение младенческого периода и врожденные аномалии развития. В совокупности эти причины приводят почти к 87,1% всех смертей младенцев. «В структуре причин перинатальной смертности первое место занимают гипоксия (кислородное голодание) и асфиксия (удушье) при родах (46,6%), – говорит RBC daily врач-акушер столичного роддома №7. Второе место занимают дыхательные нарушения (16,9%), далее – врожденные аномалии (13,9%) и внутриутробные инфекционные заболевания (5,5%)». Среди новорожденных москвичей в первые часы жизни из-за пороков развития умирают 31,4% от количества родившихся (в 2002 г. – 26,4), на втором месте – внутриутробные инфекции.

Получается, что более 50% причин, обусловивших смерть ребенка, приходится исключительно на проблемы с мамами. «Так, гипоксия новорожденного часто является следствием анемии, которой страдала беременная женщина, – говорит RBC daily специалист Центра защиты здоровья матери и ребенка». – Также гипоксию, а в родах и состояние удушья, может спровоцировать чрезмерно набранный вес. Дыхательные нарушения и внутриутробные заболевания – прямое следствие инфекционных заболеваний, перенесенных мамой». Начиная с 2000 г., в столице проводятся исследования по изучению связи возникновения врожденных пороков развития со здоровьем беременных женщин. По данным медиков, наблюдается постоянный рост воспалительных и эндокринных заболеваний, регистрируется все большее число женщин детородного возраста, имеющих заболевания сердечно-сосудистой системы.

#808 Кошастый © 24.11.04 17:18:33

«Сегодня уже до половины девочек-подростков имеют серьезный букет заболеваний, – говорит врач роддома №7. – Часть из них, конечно, вызвана наследственными факторами. Однако серьезно подтачивают здоровье будущих мам раннее начало половой жизни, регулярное курение и употребление алкоголя, нередко и наркотиков. Конечно, к 20-25 годам ждать от такой мамы здорового потомства не приходится». В то же время, говорят медики, женщины, трепетно относящиеся к своему здоровью, не могут изменить ряда факторов, непосредственно влияющих на их здоровье, в первую очередь, это экологические факторы и условия труда. «Сегодня наблюдается серьезный рост профзаболеваний женщин, – говорит специалист Центра защиты здоровья матери и ребенка». – И это не всегда связано с физически тяжелым трудом или работой на вредных производствах». Более половины женщин работают в непроизводственной сфере. И такие факторы, как повышенный шум, излучение мониторов, сидячая работа, загрязненность воздуха в помещении, играют не последнюю роль в репродуктивном здоровье мам.

Особенно опасно воздействие негативных факторов производства на организм женщины в период беременности. – Сегодня принят ряд программ, как федеральных, так и региональных, который направлен на поддержание здоровья матери и ребенка, однако один важный момент все-таки упущен, считают медики. «Работники здравоохранения уже давно предлагают внести определенные изменения в законодательство, которые позволят взять под особую охрану самый ответственный период в развитии ребенка – первые три месяца беременности мамы, – говорит специалист Центра защиты здоровья матери и ребенка». – В этот период формируются все органы и системы будущего человечка, и даже минимальное негативное воздействие на организм беременной женщины может привести к страшнейшим аномалиям в развитии плода. Оплачиваемый отпуск в первые три месяца беременности позволил бы повысить шансы будущего малыша на нормальное здоровье. Именно в этот период особые условия, правильное питание, отдых и свежий воздух, более тщательное наблюдение врачей позволят в значительной степени компенсировать слабость здоровья мам».

Вот такие пироги. Вообще меня больше всего впечатлила цифра 31% нормальных родов (при которых не нужно медицинское вмешательство для сохранения жизни и здоровья женщины и ребенка). Это значит, что в условиях отсутствия медицины (и зачастую весьма продвинутой) только каждая третья женщина сможет родить, а остальные будут умирать.. Это уже не 11 детей на 1000, это немножко побольше..

#809 2001 27.11.04 08:38:48

#805
Нефти.

#810 oval © 27.11.04 12:04:33

> Кошастый, как там кубометр дров ещё не кончился?

а у нас бензин подорожал, но есть на всех заправках

#811 Shadow © 04.12.04 19:40:35

Уже 1.34
Падение явно начинает ускоряться.

#812 Кошастый © 06.12.04 15:25:55

#810 oval > Кошастый, как там кубометр дров ещё не кончился?

Не кончился, где-то около половины кубометра уже спалил. Из где-то 3-4, которые заготовил. А я топлю с начала октября, правда, по-серьезному топить, дважды в день, начал только недели три назад. Если они все и кончатся - есть еще резервы где взять, но я думаю что хватит.

Позавчера, собственно, мы ездили на лошадях кататься по лесу, разведывали местность - так нашли такие места, что только ой. Здоровенные поваленные деревья - приезжай, распиливай, забирай. С тачкой это было бы трудновато, а с возом - за милую душу. Наверно, послезавтра и поедем, поработаем, пока снега нет.

#811 Shadow © 04.12.04 19:40
Уже 1.34
Падение явно начинает ускоряться.

Да. Сейчас - 1.3451, дергается на одном месте. В общем - срыв в любой момент. Хотя, когда точно этот момент наступит, не знает никто.

#813 Shadow © 06.12.04 17:20:45

%5C20041115_152110_bu.asp

уже в первом квартале 2006 г. доллар может упасть до отметки 1,4 за евро – а «дно» обесценения доллара они видят на уровне 1,67 за евро. Другие западные эксперты чуть более оптимистичны – по их мнению, в течение ближайших пяти лет доллар вряд ли окажется ниже отметки 1,4 за евро. Российские экономисты отмечают, что при соотношении 1,4 долл. за евро рубль укрепится до 27,5 за доллар.
дальше нечетал =)

#814 oval © 06.12.04 17:41:46

> Не кончился, где-то около половины кубометра уже спалил

неплохо утеплился, я вон на одну баню кубов по пять за сезон перевожу, а на дом тонну соляры в месяц

#815 Shadow © 25.12.04 17:57:25

ФРС опять повысила учетную ставку. И что? - 1.3542

#816 Кошастый © 27.12.04 12:18:51

Учетная ставка пока что повышается незначительно. И вплоть до 3% - это все еще незначительно. А вот когда ее придется повышать до 4-5% - это начнет вызывать несдерживаемое падение долговых пирамид. А вот на курс валюты повышение учетной ставки должно (по идее) оказывать повышательное влияние. А с долларом вот фигушки - ставка плавно повышается, валюта плавно падает. Потому что давление в сторону падения на нее гораздо сильнее, чем "повышательное" действие ставки.

Подробно обо всех этих материях - в книгах Хазина и Егишянца. Да и на форуме worldcrisis.ru обсуждение идет.

Я написал очередное сообщение в рассылку. Вот оно:

Это своего рода итоги прошедшего года. Они неполные - я буду писать продолжение, надеюсь в скором времени.

#817 Deep © 27.12.04 18:51:57

> я буду писать продолжение, надеюсь в скором времени.
сенкс, внимательно читаю эту веточку

#818 Кошастый © 27.12.04 20:14:42

Доллар установил новый рекорд падения

Корреспондент.net
27 Декабря 2004, 14:06

Доллар падает. На торгах в Нью-Йорке курс валюты Соединенных Штатов упал до отметки 1,3502 евро.

С сентября, когда за доллар давали 1,2 евро, американская валюта потеряла 12,5% стоимости. Причина такого падения, как считается, - беспокойство трейдеров относительно бюджетного дефицита и снижения объемов внешней торговли.

Между тем, министр финансов Франции заявил, что если США не будут сотрудничать с Европой и Азией в области контролирования курсов валют, мир может столкнуться с экономической катастрофой.

Разумеется, причина падения - вовсе не беспокойство трейдеров. А именно то, из-за чего они беспокоятся - двойной дефицит.

Что примечательно - вот, впервые высокопоставленные лица крупнейших стран заговорили о возможной грядущей экономической катастрофе.

Вечер 27 декабря. Сейчас курс доллара - 1.3635 за евро.

#819 Shadow © 27.12.04 20:25:26

Е-мое, блин. Только в 2 часа смотрел было 1.3555

#820 Shadow © 12.01.05 20:44:28

Не работает канализация и водоснабжение. Теперь понял, как мало надо для счастья человеку...

#821 Deep © 13.01.05 17:25:33

> #824 Shadow ©
ага, если еще электричество отрубить -- опять пойдем с вилами на мамонтов.

#822 Shadow © 13.01.05 19:12:20

> ага, если еще электричество отрубить
и газ, то
> опять пойдем с вилами на мамонтов.

#823 Victor T © 13.02.05 01:48:37

Делаю этот пост по двум причинам. Во первых, чтоб проверить, как работает постинг в архивные темы, а во вторых, чтобы перенести эту (надеюсь всё ещё актуальную) тему обратно в форум из архива, куда она была ошибочно помещена.

#824 Кошастый © 16.02.05 13:42:00

Кстати, насчет отрубления электричества.
Сегодняшняя новость, только что появилась.

"Київенерго" предупреждает об угрозе массового обесточивания Киева

Корреспондент.net
16 Февраля 2005, 11:35

Компания "Київенерго" заявляет о возможном массовом обесточивании потребителей центральной части Киева и полном прекращении подачи тепла в Печерском, Голосеевском и Дарницком районах из-за сокращения подачи газа на ТЭЦ-5 компании, передают Українські новини.

Во вторник 15 февраля в 17:00 подача газа на ТЭЦ-5 "Киевэнерго" было снижена газопоставляющими компаниями до критического уровня. Из-за этого в 17:34 от электросети автоматически отключился энергоблок 300 МВт, а остальные находятся в предаварийном состоянии, сообщил департамент по связям с общественностью "Київенерго".

Вследствие этого температура теплосети снизилась на 16 градусов относительно заданного температурного графика.

"Принимая во внимание незначительное количество мазута на ТЭЦ-5 на дальнейшее снижение давления газа, возможно массовое обесточивание потребителей центральной части Киева и полное прекращение теплоснабжения Печерского, Голосеевского и Дарницкого районов Киева", - говорится в сообщении компании.

"Київенерго" возложила ответственность за последствия возможных техногенных аварий и массовых отключений потребителей от тепла и электроэнергии на газотранспортные и газопоставляющие компании.

Ранее крупнейший в Украине поставщик газа компания "Газ України" заявляла о намерении прекратить подачу газа "Київенерго" с 1 февраля в случае неуплаты долгов.

В частности, "Газ України" обязал "Київенерго" в случае неоплаты 100% потребленного в 2004-2005 газа самостоятельно прекратить потребление газа с 29 января и перейти на другие виды топлива; в случае невыполнения этих требований, "Газ України" поручила газотранспортным организациям отключить "Київенерго" от газоснабжения с 1 февраля.

Согласно сообщению, задолженность "Київенерго" за потребленный в январе газ составляет более 58,3 млн гривен, общий долг компании за 2004-2005 годы - 72,1 млн гривен.

"Київенерго" управляет киевскими ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6 общей установленной электрической мощностью 1 200 МВт.

Тепловая мощность ТЭЦ и котельных компании составляет 6 383 Гкал/час.

4 февраля Президент Виктор Ющенко назначил министром топлива и энергетики Ивана Плачкова, который руководил "Київенерго" с 1995 года.

У меня родители как раз в этом районе живут. Узнаю, что будет.

Хотя вообще мне все-таки не думается, что дойдет дело до масштабного отключения тепла в Киеве. Опять перебазарят между собой и включат обратно. 72 млн гривен - не та сумма, из-за которой Киев без тепла оставят. Хотя, Севастополь вон оставили, не постеснялись..

#825 Паша © 16.02.05 14:02:10

> #824 Кошастый ©
центр вряд-ли отключат. возможно, попугают, потом опять включат

#826 cyborg © 17.02.05 07:27:15

Хм. Получается у вас начинается демократия как в России в начале девяностых. Тот же делёжь, разворовывание, неуплаты и всё такое.

#827 Паша © 17.02.05 10:44:32

а фигли. уже отключают потихоньку. правда, до меня пока не добрались. бум надеяцца, шо сегодня договоряцца про возобновление поставок газа, потому как в противном случае будет неслабо кисло.

> #826 cyborg ©
одно к другому отношения не имеет. причем тут политика? неуплата висела достаточно давно. год, как минимум, такую сумму набирали. другой вопрос - откуда набрали? водоканал задолжал, пром предприятия и жеки. с жеками не ясно, население платит, в основном. знач, пустили деньги не туда. водоканал(туда же жеки платят и город собстно) и предприятия - тоже непонятно... короче, с баблом шо-то намутили, походу

#828 cyborg © 17.02.05 11:09:23

с баблом шо-то намутили, походу
дык я о том же.

#829 Паша © 17.02.05 11:12:49

> #828 cyborg ©
дык, намутили еще в прошлом году, матьих!

#830 cyborg © 17.02.05 11:19:58

дык, намутили еще в прошлом году, матьих!
Дык они не по расписанию же мутят, а как получится. В этом году тоже немало украдут

. Особенно все эти назреваемые дела с деприватизацией.

#831 Паша © 17.02.05 11:25:03

> #830 cyborg ©
ну, эти еще не успели. так шо будем посмотреть

#832 Deep © 17.02.05 11:33:31

> В этом году тоже немало украдут
ИМХО, боятся будут. Ющенко приводил хорошие аналогии об коррупции и тюрьмах. Если и будут воровать, то размах и масштаб будет уже явно не тот.

#833 cyborg © 17.02.05 11:40:00

ИМХО, боятся будут. Ющенко приводил хорошие аналогии об коррупции и тюрьмах.
Это так, для виду. Если делиться не будут, то да, а тех, кто поделится зачем сажать? Ведь воровство по телевизору не покажут. У нас больше половины страны украли, никого не сажают, у вас думаешь лучше? Сажают тех, кто не делится.

#834 Deep © 17.02.05 12:13:53

> Сажают тех, кто не делится.
у нас так было, а что будет дальше - поглядим. Может и вправду ничего не изменится.

#835 Shadow © 17.02.05 17:57:11

«Американцы точат зуб на Иран, который располагает вторыми по величине запасами нефти в регионе после Саудовской Аравии, – сказал он RBC daily. – Не исключается возможность вооруженного нападения на эту страну. Помимо собственно иранской нефти это нужно США для выхода к запасам Средней Азии и Азербайджана».

#836 Marser © 17.02.05 18:23:26

Не забывайте, что в Иране уже есть все технологии для выращивания ядерных грибов. Поэтому нападение на него или Северную Корею я исключаю.

Вспомнилось - режим Пол Пота был свержен вступившими в Кампучию вьетнамскими войсками. Это так, к слову.

#837 Deep © 21.02.05 18:48:46

> #840 Marser ©
угу, да и Россия кажись продала ему(Ирану) немало ракет нужной дальности и точности...

#838 Marser © 21.02.05 18:54:45

Тем более

Как говорится, чего америкосы на Кубу не суются? - До Флориды недалеко

#839 Кошастый © 15.03.05 17:18:41

Интересные две статьи про глобальное изменение климата. Интересно здесь упоминание про Гольфстрим - т.е. кому-то потепление, а кому-то может оказаться и похолодание...

Ледник Килиманджаро растаял впервые за тысячи лет

Корреспондент.net
15 Марта 2005, 09:32

Снежно-ледяная шапка наивысшей африканской горной вершины - Килиманджаро растаяла впервые за 11 тысяч лет.

Ледники и снега, покрывавшие вершину высочайшей горы на "черном континенте", практически полностью растаяли. Ученые предсказывали такой исход, однако по их прогнозам, это должно было случиться лишь в 2020 году.

Гора Килиманджаро высотой около 5 тысяч 900 метров представляет собой неповторимую часть ландшафта Танзании, на территории которой она расположена. Вершина лежит всего в 200 милях к югу от экватора, и поэтому ее снежно-ледяная шапка еще больше привлекала туристов. Однако теперь это в прошлом.

Как сообщало ранее, эксперты Всемирного фонда дикой природы (WWF) предупреждают, что в настоящее время ускорился процесс таяния гималайских ледников. Это может вызвать недостаток воды в тех регионах Китая, Индии и Непала, которые пользуются ресурсами горных рек, питаемых ледниками.

Как ожидается, вопросы глобального потепления и таяния ледников станут центром внимания проходящих в эти дни в Великобритании заседаний министров окружающей среды и энергетики стран "большой восьмерки" (G8).

WWF: Таяние ледников лишит Индию и Китай воды

Корреспондент.net
14 Марта 2005, 10:30

Китаю и Индии угрожают проблемы с обеспечением питьевой водой из-за таяния ледников и эффекта глобального потепления. С таким утверждением выступили представители Всемирного фонда дикой природы (WWF).

Как сообщили эксперты, гималайские родники, которые после Южного и Северного полюсов являются основными запасами льда на планете, тают со скоростью от 10 до 15 метров в год.

Подобная скорость таяния ледников приведет к тому, что в регионе начнутся сильнейшие наводнения, за которыми через несколько десятков лет может последовать сильная засуха. Этом приведет к тому, что население Индии, Непала и Китая начнет испытывать сильнейшие проблемы с доступом к питьевой воде.

Гималайские ледники являются основным запасом питьевой воды для Азии. В этом регионе берут свое начало основные азиатские реки - Янцзы, Хуанхэ, Ганг, Инд, Брахмапутра, Меконг и другие.

Всемирный фонд охраны дикой природы призвал к срочному проведению международной кампании по борьбе с изменениями климата с тем, чтобы таяние ледников замедлилось.

Между тем, по данным ученых Калифорнийского университета, поверхностные воды Мирового океана с 1969 года по 1999-й потеплели на 0,5 градуса Цельсия. С 1965-го по 1995 год в Атлантический океан попало более 20 тысяч кубокилометров пресной воды, образовавшейся в результате таяния полярных льдов.

Талые воды изменили уровень содержания соли, что расценивается учеными как угроза течению Гольфстрим, несущему теплые воды из южного полушария в северное и поддерживающего тем самым мягкий климат в Европе. Снижение содержания соли в водах Атлантики может выбить из колеи чувствительную экосистему, как это было уже 8 тысяч лет назад. Тогда Европа получила экстремально низкие температуры.

В других регионах планеты уже в ближайшем будущем миллионы людей в летнее время могут столкнуться с дефицитом питьевой воды. На западе США водного кризиса можно ждать уже в течение ближайших 20 лет. Кроме того, Анды и западные регионы Китая могут столкнуться с дефицитом воды из-за катастрофически быстрого таяния ледников. Сможет ли Гольфстрим выдержать напор талых вод, будет зависеть от того, как быстро будут сокращаться льды и где именно талые воды вклинятся в морской цикл.

Из-за увеличения содержания в атмосфере концентрации углекислого газа (основного "парникового" газа) процессы опустынивания и затопления прибрежных районов могут резко ускориться.

В течение ближайших 10 лет могут быть потеряны крупнейшие экосистемы планеты, такие, например, как амазонские леса, что приведет к дополнительному росту содержания углекислого газа в атмосфере.

#840 oval © 15.03.05 18:06:32

> В течение ближайших 10 лет могут быть потеряны крупнейшие
> экосистемы планеты, такие, например, как амазонские леса
и подпись
> Корреспондент.net

#841 Кошастый © 15.03.05 18:43:40

И что?

#842 Deep © 16.03.05 10:46:01

> Кошастый ©
смотрел фильм "Послезавтра". Очень реалистично и жутковато...

#843 VictorT © 16.03.05 10:51:27

> #842 Deep
Насчёт "реалистично" я бы поспорил

#844 oval © 16.03.05 11:32:56

> #841 Кошастый © и то, что не верю. Натуралисты в своё время "избавили" холодильники от фреона, хотя из мирового океана свободного хлора (из NaCl) попадает в атмосферу >95%, просто потому что через них это было пролоббировано производителями холодильной техники.
И первый закон Ньютона никто не отменял.

#845 Кошастый © 29.03.05 16:08:16

> #841 Кошастый © и то, что не верю

Тю. Корреспондент.нет вообще-то новости не придумывает, а перепечатывает из новостных агенств. Они их тоже не придумывают.
В данном случае, то, что тропические леса успешно уничтожаются, это далеко не новость - уже об этом говорят давно. Некоторые расхождения в цифрах могут быть, да и время-то идет. У тебя есть цифры из других источников?

Натуралисты в своё время "избавили" холодильники от фреона, хотя из мирового океана свободного хлора (из NaCl) попадает в атмосферу >95%, просто потому что через них это было пролоббировано производителями холодильной техники.

Это вообще непонятное заявление. При чем тут хлор к фреону? Свободный молекулярных хлор, Cl2 - это высокоактивная молекула, которая в окружающей среде очень быстро распадается, за считанные минуты-часы. Это сильный окислитель, она окисляет все что шевелится. И в атмосфере никак не накапливается. Фреон же - это газ, ведущий себя химически инертно, с исключительно длительным сроком жизни - что и приводит к его накоплению, т.к. сейчас в атмосфере циркулирует тот фреон, который был выпущен и 50 лет назад. При этом всем фреон проявляет активность в разложении озона (сам при этом не распадаясь), что делает его опасным для озонового слоя.
Еще раз, при чем тут хлор к фреону?

И первый закон Ньютона никто не отменял.

Никто. А дальше?
Овал, ты высказываешься непонятно и неконкретно. Контролируй себя ;)

#846 Кошастый © 29.03.05 16:17:11

Из моих новостей. Вчера я впервые в жизни понял что такое "напахаться" в прямом смысле этого слова ;) Вместе с моими лошадками мы обработали три участка земли, суммарно около 12-13 соток, и засеяли ячменем, овсом и пшеницей. Первая в жизни успешно проведенная посевная - это не как-либо что ;)

И еще - дня 4 назад моя коза родила троих козлят, все в добром здравии. Два козлика и козочка; козочку в стадо, одного козлика на племя (такой красавец), второго осенью на мясо.

#847 Кошастый © 29.03.05 17:02:43

И еще.

Недалеко от меня продается хата с землей. Земли 70 соток. Земля и расположение великолепное; старый фруктовый сад. Дом двухкомнатный, живой. Хотят 3000. Кому интересно - напишите, расскажу подробнее. vicsrg(собачка)ukr.net

#848 oval © 29.03.05 17:23:06

> #845 Кошастый ©
Извини за непонятки.
Всё я перепутал

Второй закон Ньютона: изменение импульса прямо пропорционально произведению силы приложенной к телу на время действия этой силы. Так вот по моему мнению повышение температуры поверхностных вод Мирового океана на 0,5 градуса, наблюдаемое всего лишь на протяжении последних 30 лет и такой локальный и кратковременный феномен как исчезновение снежной шапки на Килиманджаро не могут служить основанием для вывода > > В течение ближайших 10 лет могут быть потеряны крупнейшие
>
> > экосистемы планеты, такие, например, как амазонские леса. Этим лесам значительно больше лет, чем 1000, а за 10 вымрут?!
Поэтому я и говорю, что не верю. Корреспондент запросто мог отсебятины в статью написать, да даже если и перепечатал откуда-то, леса на месте? кто-то предположил что они вымрут? Придумал. Какие основания для такой придумки? Приведённых в статье ИМХО, недостаточно.
Про фреон по памяти, может что и напутал, но немного, вот из доклада экологов
"хлорфторуглеродов (фреонов)...
Фреоны же, попадая в атмосферу, под действием солнечного излучения распадаются на ряд соединений, из которых окись хлора наиболее интенсивно разрушает ... "

Ты, кстати, по GPRS в сеть выходишь? Если нет, попробуй.
Ну и успехов твоему хозяйству.

З.ы. а доллар опять вырос

#849 Кошастый © 29.03.05 19:15:56

Всё я перепутал Второй закон Ньютона: изменение импульса прямо пропорционально произведению силы приложенной к телу на время действия этой силы. Так вот по моему мнению повышение температуры поверхностных вод Мирового океана на 0,5 градуса, наблюдаемое всего лишь на протяжении последних 30 лет и такой локальный и кратковременный феномен как исчезновение снежной шапки на Килиманджаро не могут служить основанием для вывода

При чем тут второй закон Ньютона, я тоже не понял. К чему тут повышение температуры океана (спорное) и таяние Килиманджаро (достоверное) (и почему кратковременное? в Гималаях много ледников, и все они тают уже не первое десятилетие, просто Килиманджаро самый знаменитый, и растаял полностью), тоже неясно. Где логическая цепочка?

Да, насчет фреона, я разобрался что к чему. Действительно,
Фреоны же, попадая в атмосферу, под действием солнечного излучения распадаются на ряд соединений, из которых окись хлора наиболее интенсивно разрушает ... "
Но фокус в том, что этот хлор потом задействован в реакции разрушения озона, где он сам не расходуется.
Все с формулами тут:

Корреспондент запросто мог отсебятины в статью написать, да даже если и перепечатал откуда-то, леса на месте? кто-то предположил что они вымрут? Придумал.

При чем тут "вымрут"?? Их вырубают, причем очень быстро. Площадь лесов не "сама сокращается", как озоновый слой - ее активно сокращают люди. Производство пищи на планете растет на 3.5% в год, при том что пригодные пахотные земли постоянно выбывают из-за эрозии - за счет чего? за счет все большей интенсификации и химизации с/х - да, а еще за счет ввода в строй все новых площадей. Один из главных источников новых площадей - вырубка лесов.

Ты, кстати, по GPRS в сеть выходишь? Если нет, попробуй.

Не выхожу. Можно было бы, это недорого, но это аппарат нужен другой.

З.ы. а доллар опять вырос.

Ну и что? Он почему вырос? потому что Европарламент собрался вносить изменения в Пакт о стабильности - что означает возможность эмиссии евро, которая до сих пор была фактически запрещена. Естественно, это понижает евро. Плюс учетная ставка в США снова повысилась на 0.25% - это сразу повышает доллар. Однако это - разовые воздействия, а фундаментал как был так и остался в глубокой жопе. Скоро доллар снова пойдет вниз.

Что касается нефти, кстати, она вот упала слегка, о чем написали в новостях. Не написали только, на сколько она перед этим выросла, и на сколько упала. Этакое предпочтение хороших новостей перед плохими. Чтоб была более ясной глобальная картина того что происходит с нефтью в последние 5 лет, вот график -
%21&o=&a=M&z=610x300&d=medium&b=LINE&st=
(тут иногда бывают данные только за последние годы, тогда надо посмотреть на следующий день, они появятся).
Да, в 99 году нефть стоила всего 12.5 долларов, а вплоть до 2001 была не выше 20. А сегодня она стоит 54 доллара за баррель, а рекорд - 57.

#850 oval © 29.03.05 23:03:25

Знаешь, цены на нефть просто следствие повышения аппетитов новых потребителей, в первую очередь Китая и их рост в первую же очередь бьёт по ним же, т.к. Штаты и Европа имеют и энергосберегающие промышленные технологии и свою добычу (Японии вот с этим не повезло).
Проблема двойного дефицита для США действительно существует, но пока не критична и скорее всего критичной для доверия инвесторов не станет (нет, Буш, конечно, может сдуру ещё войну на триллион затеять, но вряд ли). Потому что фундаментальные факторы к-е за США(есть и против) весомы: рост экономики >4% за год, еврозона - 2%. Прогнозы на дальнейшее те же. Безработица 5,3% и падает, еврозона 8,8%. Плюс умная тактика Гринспена по ставке - американские трежерис дают 4,7% годовых и их с удовольствием покупают, закрывая большую часть дефицита платёжного баланса. А 1,35 доллара за евро мы скорее всего всё-таки ещё увидим, а лучше для США и скорее увидим 112 йен за доллар - Штаты будут спускать воздух из внешнеторгового дефицита, с Юго-Восточной Азией у них самый большой оборот.

> Всё я перепутал Второй закон Ньютона: изменение импульса
> прямо пропорционально произведению силы приложенной к телу
> на время действия этой силы. Так вот по моему мнению повышение
> температуры поверхностных вод Мирового океана на 0,5 градуса,
> наблюдаемое всего лишь на протяжении последних 30 лет и
> такой локальный и кратковременный феномен как исчезновение
> снежной шапки на Килиманджаро не могут служить основанием
> для вывода
>
> При чем тут второй закон Ньютона, я тоже не понял. К чему
> тут повышение температуры океана (спорное) и таяние Килиманджаро
> (достоверное) (и почему кратковременное? в Гималаях много
> ледников, и все они тают уже не первое десятилетие, просто
> Килиманджаро самый знаменитый, и растаял полностью), тоже
> неясно. Где логическая цепочка?
я тоже не понял, где логическая цепочка, а напостил это потому что в статье пишется обо всём этом, а вывод делается о такой, что теперь всё тысячелетние экосистемы через 10 лет вымрут.
Я ж говорю - корреспондент-net

> При чем тут "вымрут"?? Их вырубают, причем очень быстро.
> Площадь лесов не "сама сокращается", как озоновый слой -
> ее активно сокращают люди. Производство пищи на планете
> растет на 3.5% в год, при том что пригодные пахотные земли
> постоянно выбывают из-за эрозии - за счет чего?
Да, и тратят кучу драгоценной воды на орошение. Если темпы вырубки леса, ты на мой взгляд переоцениваешь, хотя это проблема, то проблему дефицита воды уже сейчас и тем более в будущем трудно переоценить.
И, главное, зачем!? люди распахивают земли.
Ответ невероятен: для того чтобы есть много мяса убитых животных и умирать от рака.
Кое-что из книги Юрия Гущо, представляющего Earth Save Foundation, уважаемого человека:
# 33% мировых запасов зерна и 70% зерна в США скармливается скоту и птице предназначенному в пищу.
# производство скота есть главный фактор приводящий к образованию пустынь
# для производства съестной живности используют такое количество воды, которое соответствует более чем половине всех водных расходов для всех целей в США
# 80% мяса США содержит отравляющие вещества (пестициды, куда ж без них)
Вот цифры за 1993г. когда Китай ещё ел только рис, а американцы вовсю наслаждались цивилизацией.
ресурсопотребление на 1чел/год
Китай США
пастбища 0,06га 0,7га
вода 400 кубов 2500 кубов
бензин (как у.е.) 0,7 тонны 8 тонн
потребление пищи и кормового зерна на 1чел/год
молочные продукты 10кг 250кг
мясо+рыба+яйца 40кг 160кг
сахар 15кг 140кг
фрукты+овощи 220кг 180кг
пищевое зерно 290кг 80кг
корм скотине 50кг 800кг
К-во смертных случаев от рака желудочно-кишечного тракта и сердечных заболеваний прямо пропорционально среднедушевому потреблению мяса. Статистика правда приведена не по Китаю а по Латинской Америке, зато по нескольким странам.
Не дай Бог китайцы в массовом порядке полюбят кушать мясо.
# чтобы прокормить растущее население планеты диетой западного образца, требуется в 2,5 раза больше зерна, чем весь мир производит в настоящее время.
Естественно это не значит, что я согласен с апокалиптическим сценарием Пономаренко и с некоторыми твоими выводами. Не спасаться по одному надо, а спасать Землю и людей. Хотя твой способ мне симпатичен, делая хорошо себе ты делаешь хорошо всем (прости за комплименты).
Совсем забыл про фреоны > этот хлор потом задействован в реакции разрушения озона
sorry, формулы смотреть не стал, фокус в том, что в океане NaCl навалом и соединения хлора оттуда летят в атмосферу со свистом, а та история про запрет фреонов из-за лобистов через зелёных и вправду была, даже получила огласку, но потом быстренько замяли. Зелёные они разные бывают.

#851 Кошастый © 30.03.05 02:23:54

Знаешь, цены на нефть просто следствие повышения аппетитов новых потребителей, в первую очередь Китая

Верно. Только добавь тот факт, что мировое потребление нефти росло всю историю ее потребления, а почему же цены так задрались именно сейчас? Да потому, что до сих пор растущее потребление получалось удовлетворять растущей добычей. А сейчас мы дошли до точки, когда добыча не может увеличиваться дальше вслед за спросом. Месторождения выходят из строя быстрее, чем открываются новые (пик открытий был 30 лет назад). Вот тут-то цена и побежала вверх. У обычного товара при увеличении цены в 3-5 раз потребление должно сократиться, т.к. ряд покупателей начинает отказываться от покупки из-за дороговизны. Нефть - товар особый; кто отказывается от ее покупки - выпадает из цивилизации в каменный век. Даже население какой-то страны не может толком сократить потребление топлива, разве что на чуток, пересев с мерседесов на общественный транспорт; уж тем более его не могут сократить целые отрасли, типа с/х. И энергосберегающие технологии тут не при чем - вот они есть сегодня, и что-то потребляют, а надо ЕЩЕ сократить. За счет чего? На хазинском форуме приводили цифру, что чтобы американцев перевести с неэкономных автомобилей на экономные, надо потратить сколько-то триллионов долларов, что невозможно в принципе. А выигрыш будет в общем потреблении - на проценты.

Так что повышение цены на нефть - это не просто повышение. Это индикатор того, что уже очень скоро, уже вот-вот нефти начнет ВСЕМ не хватать. И у кого-то начнутся те самые цивилизационные проблемы, о которых и речь. А структура мировой экономики такова, что подобные большие проблемы выплеснутся на остальные страны, и плохо станет сразу ВСЕМ, или по крайней мере МНОГИМ.

я тоже не понял, где логическая цепочка, а напостил это потому что в статье пишется обо всём этом, а вывод делается о такой, что теперь всё тысячелетние экосистемы через 10 лет вымрут.

Слово "вымрут" ты придумал, речь не о вымирании, а о вырубании. А о прочем - да, конечно, статьи пишут журналисты, а они подчас хуже проституток. Наша задача - извлекать из статей важную информацию, а поток сознания журналиста игнорировать.

Да, и тратят кучу драгоценной воды на орошение. Если темпы вырубки леса, ты на мой взгляд переоцениваешь, хотя это проблема, то проблему дефицита воды уже сейчас и тем более в будущем трудно переоценить.

Совершенно верно. В том-то и дело, что у человечества не одна глобальная проблема, а сразу множество, просто какие-то вылазят вперед, какие-то поджидают сзади. У Пономаренко как раз и описаны они все по очереди. Нефть - это как раз та проблема, которая вылезла вперед. Получится ее оттянуть - вылезет какая-то другая, например та же нехватка земли, или нехватка воды - которые приведут к кризису с продовольствием.

Сейчас население планеты растет с темпом 3% в год. Производство продуктов питания растет с темпом 3.2% в год. Казалось бы - с опережением; чего еще желать, значит люди снабжаются пищей все лучше. Оказывается, ан нет - структура потребления меняется так что богатые страны потребляют все больше, а бедные (где население-то и растет) - все меньше на душу населения. Потому что (опять же ты прав) богатые страны стремятся есть как можно больше мяса, и сдвигают потребление зерновых в сторону откорма скота. Уже сейчас во многих регионах сотни миллионов людей регулярно голодают. И миллионы умирают от голода. Но, как верно заметили, это происходит где-то далеко (от развитых стран), и потому кого оно волнует?

Естественно это не значит, что я согласен с апокалиптическим сценарием Пономаренко и с некоторыми твоими выводами.

А почему? Слово "Естественно" не тянет на объяснение. ;)

Не спасаться по одному надо, а спасать Землю и людей.

Как? есть реальные сценарии? Их нет и быть не может. Хочешь, не хочешь, а за пару десятков лет населению планеты придется сократиться с 6.5 млрд до 1.5-2 млрд. Без апокалиптических сценариев тут не обойдется.

Хотя твой способ мне симпатичен, делая хорошо себе ты делаешь хорошо всем (прости за комплименты).

Прощаю ;)
Дело еще в том, что мой метод имеет принципиальный плюс. Если все (или хотя бы большинство) ему бы последовало - то все бы спокойно спаслись. По крайней мере в тех странах, где текущее население соответствует нагрузочной емкости территории (а это так для Украины, и для России тоже). Грубо говоря, мы все сейчас на Титанике, когда удар уже произошел, и инженер уже сказал капитану "час, максимум два". Сейчас еще мало кто знает, что будет, большинство людей распивают спиртное в залах, или спокойно спят. И это продлится еще немного времени. Но потом, когда вода пойдет заливать, начнется паника... а еще чуть позже - драка. Так как шлюпок на всех не хватает. Теперь представь, что каждый в принципе может прямо сейчас сколотить себе из подручных материалов личную шлюпку, и спастись. Надо только заняться.

#852 oval © 30.03.05 11:20:56

> А почему? Слово "Естественно" не тянет на объяснение. ;)
>
Ну я не разделяю во-первых выводы о том, что энергетический кризис настолько остр, чтобы сломать цивилизацию, дыры в Титанике по-моему нет.
А во-вторых, по-моему, краха ТАК быстро не будет, при нарастании давления вышеперечисленных проблем человечеству придётся всё серьёзнее подходить к их решению. Даже население можно сократить, правда по-моему процентов на 20-30 и не за 20 лет, а за 50-100.

#853 deep © 06.04.05 12:16:51

> в Гималаях много ледников, и все они тают уже не первое
> десятилетие, просто Килиманджаро самый знаменитый, и растаял
> полностью), тоже неясно. Где логическая цепочка?
цепочка в том, что для кого-то грядет глобальное потепление, а для кого-то похолодание, глобальный катаклизм. Другими словами: ж(собачка)па.

#854 Следы_на_песке © 06.04.05 22:44:07

жизнь дала трещину и стала похожа на задницу

#855 Кошастый © 12.04.05 12:13:50

Ну я не разделяю во-первых выводы о том, что энергетический кризис настолько остр, чтобы сломать цивилизацию, дыры в Титанике по-моему нет.
А во-вторых, по-моему, краха ТАК быстро не будет, при нарастании давления вышеперечисленных проблем человечеству придётся всё серьёзнее подходить к их решению. Даже население можно сократить, правда по-моему процентов на 20-30 и не за 20 лет, а за 50-100.

Я спрашивал аргументы. А здесь вместо них - "я не разделяю", и "по-моему". Т.е. это называется "по ощущениям моей левой ноги", а еще правильнее - "потому что мне так хочется". У Пономаренко - 40 страниц фактов и аргументов. У меня вышенаписанного - мегабайт фактов и аргументов, своих и чужих. Противопоставлять им можно только другие факты и аргументы. Если же их нет - то это называется верой. Ну а с верующими я не спорю - с ними спорить бесполезно.

Цены на топливо у нас двинулись вверх, и существенно, как всегда, в преддверии посевной. Введено административное давление на рынок, Тимошенко распинается, эмиссаров шлет на НПЗ. Аграриев государство дотирует как может, топливо для них специально в оранжевый цвет красит, чтоб им не спекулировали. По существу, нынешние цены на топливо УЖЕ чрезмерно велики для нормального функционирования с/х. Отпусти их - и или с/х загнется с такими ценами на продукты, или при повысившихся ценах загнется половина населения. Транспорт, конечно, тоже дорожает.

#856 oval © 12.04.05 12:36:01

> У Пономаренко - 40 страниц фактов и аргументов. У меня
> вышенаписанного - мегабайт фактов и аргументов, своих и
> чужих. аргументами здесь являются собственные выводы из фактов. У меня они другие и это не вопрос веры, а вопрос оценки фактов. А проверить кто правильнее прогнозирует можно только понаблюдав: практика - критерий истины.

#857 Кошастый © 12.04.05 12:47:16

аргументами здесь являются собственные выводы из фактов. У меня они другие и это не вопрос веры, а вопрос оценки фактов. А проверить кто правильнее прогнозирует можно только понаблюдав: практика - критерий истины.

В конечном итоге - да, безусловно, все именно так. Все вышенаписанное мной было сказано в контексте "мы сейчас пытаемся выяснить, чей прогноз более адекватный". Ну а окончательный вывод, разумеется, будет основан на фактах нашей жизни, и мы его узнаем с течением времени.

Фокус в том, что это - фактически отказ от процесса обоснованного прогнозирования. А процесс таков, что ошибающийся в прогнозе проиграет очень сильно.

#858 oval © 12.04.05 13:29:53

> что это ?
всё обоснованно. Сценарии разные. Чтоб сильно не проиграть надо подстраховываться. Пока не вижу напряга, хотя домик в горах с солнечными батареями постараюсь завести - при любой погоде пригодится.

#859 Нивольник_чести © 13.04.05 06:02:48

Вот как раз об этом пишет Вадим Зеланд в "Трансерфинге реальности": мы
получаем то, во что верим. Срабатывает "внешнее намерение" (вроде того,
о котором Кастанеда). Да это и в Евангелиии: "По вере вашей и дано будет
вам". Во-первых, кризис будет. Во-вторых, кризис будет. В третьих, кризис
будет, не рано, так поздно Это уже пророческий темперамент! У меня такие
же настроения были, когда в конце 90-х-нач.2000х по России катилась волна терактов. Слава Богу, я кое-как выпрыгнул из этого потока (как снаружи,
перестав охотиться за новостями, так и внутри, перестав уделять этим мыслям внимание). При внешней рассудительности ощущается, особенно вначале, что нервный накал все-таки весьма угрожающий... То, что теме катастрофы как бы сами собой
находятся все новые подтверждения, не удивительно. Психолог бы сказал: какая доминанта в мозгу - такое и восприятие: специфически избирательное. Всегда можно найти какую угодно инфу, была бы озабоченность. психологический механизм фильтрации "неудобной" информации Он и есть, только работает он в обе стороны. Поэтому, поймите правильно, проблема вообще не в том, ехать или не ехать в деревню, а в том, чтобы не привлекать на свою голову все новые бедствия. Исключительно по причине неспокойного и целенаправленно неспокойного воображения!
Интересно, Юнг начинал исследовать явление синхронии. Там дело доходило до мистики. Например, анализируя сон женщины о каком-то экзотическом жуке, он подошел к открытому окну (она сидела) и вдруг... реально поймал залетевшего жука из ее сна: "Вот он, ваш жук!?" А дело было в Швейцарии, где они вообще не водились. У меня лично вся жизнь полна синхрониями, когда будничными, а когда и зловещими. А ваш-твой аппендицит 7.04.03, увенчавший всю эту горячку? Явное ускорение Конца Света для одного человека. Повышенный потенциал чего угодно сносится равновесными силами. Легче всего устранить самого человека (болезни и т.п.), чем переделать для него мир.(с) Зеланд. Хотя то, что были предприняты реальные труды - смягчило ситуацию. Повышенный потенциал кое-как рассеивается в действии. По мне так лучше жить еще проще. Благодаря этому Зеланду, я научился сбрасывать важность для меня какой-нибудь темы, после чего она и снаружи перестает меня доставать. Исчезает из реальности! Говорю абсолютно серьезно.
И вообще-то опасно вот так подолгу и эмоционально обсуждать негативные вопросы сразу нескольким "верующим", коллективная "вера" куда действенней. А насчет катастроф, вот. И во время войн и эпидемий всегда есть те, кто живет хотя бы сносно. Потому что не паникуют. ИМХО, надо верить в лучшее, а не в худшее. И, понятно, что-то делать в разумных пределах. ВЕСЬ мир никогда не будет страдать от ОДНОГО кризиса !! По-моему, ничего этого делать не надо. Живи себе спокойно, не бери дурного в голову, а тяжёлого в руки. Радуйся жизни и тебе жить будет хорошо. !! LSL и Anti

ну всё, теперь тему точно можно закрыть

#861 Алек©&® © 13.04.05 14:10:38

> #859 Нивольник_чести © 13.04.05 05:02:48
> ... LSL и Anti
Наконец-то единомышленник!!!
Я раньше тут был под ником LSL.
Заключили с автором ветки спор - начиная с - #293 Кошастый © 02.07.03 15:11:24 .

Уважаемого Кошастого переучивать, наверно, бполезно, да и права ни у кого нет. Но тема, ИМХО, заслуживает привнесения еще некоторых измерений: психологического, судьбологического (кармического) и астрологического.  Буити слушать? Я всё о наболевшем.
  1) Решая, как жить, не лучше ли мотивироваться тем, чего хочешь, о чем мечтаешь, а не тем, чего боишься? Здесь, в этой внутренней точке, человек делает выбор: жить ли ему, исходя из любви и силы - или из страха и бессилия. В первом случае человек живет свою жизнь. Во втором - навязанную ему мнениями и обстоятельствами. Первое - свобода. Второе - зависимое реагирование. Кошастый пишет о своей работе: тупое просиживание жопы на этой работе в бессмысленных усилиях, от которых никому нет радости, кроме дяди, который из этого извлекает прибыль Предполагается, что все люди ощущают то же. Но это же не так! Ладно, буду говорить за себя: вот я работаю по призванию и моя работа доставляет мне наслаждение, хотя пока и не шибко оплачивается. (Это, как всегда, вопрос времени. Я не так давно начал, тоже долго проблуждав по чужим местам.) Чтобы так не любить свою работу, как Кошастый, надо было выбирать ее не по любви, а... из страха перед малообеспеченной или непрестижной жистью! Ладно, одна ошибка уже совершена, последствия налицо: работа опротивела. Но зачем совершать вторую такую же? Ведь эта поездка в деревню осуществляется все на том же первоначальном импульсе страха, желания выжить, а не собственно жить. Опротивеет и деревня. Никогда никакая вынужденная мера не сделает человека счастливым. Свобода и творческое "хочу" - вот истинно человеческое в человеке. А иначе зачем и жить?..
  Ветка не умирает, п.ч. у каждого из нас в душе есть очажок такого страха за шкуру. Но искусство жить, ИМХО, состоит в том, чтобы уклоняться по возможности от всего нервирующего понапрасну, выбирая позитив. Ну вкуснее это жрать, чем кислую трясучку!.. 
  2) Интересно было читать, как Кошастый и LSLАлек©&® схлестнулись бабушками на зловещем поле голодухи 1933-го. Сразу вырисовывается парадокс. У Кошастого бабушка выжила благодаря хитрому практицизму (разумеется, ценному в ее положении), а у LSL умерла. А теперь внуки реагируют, казалось бы, нелогично: Кошастый боится за жизнь, а LSL убеждает его расслабиться и верить в хорошее. Не 
должны ли бы они рассуждать как раз наоборот? (Плюс спор вокруг Чернобыля, где опять таки работал отец LSL, а не Кошастого.) А вот и нет. Глубокие убеждения диктуются нам сердцем. Ум их только формулирует, подыскивая цитаты и агитируя окружающих. Умудрившись выиграть житейскую битву, человек вцепляется в свою победу и беспокойство его возрастает, потому что он знает: победил он чудом, еще бы чуть-чуть - и конец. А вдруг такое произойдет еще когда-нибудь?! В его положении "много испытавшего" ему кажется логичным наращивать оборону, ежеминутно готовиться к худшему, а главное, учить этому своих детей. Представляете, как будут напуганы дети? А дети этих детей?.. В случае же серьезного проигрыша, тем более смерти, будущий род этого человека как бы получает прививку против упования исключительно на свой ум и волю. В таких родах появятся верующие люди, для которых, как известно, "на все воля Божья". Они скорее других разжимают руки, если судьба твердо решила что-то у них отобрать. Тактический проигрыш ради стратегического выигрыша. И таким, как ни странно, действительно в целом больше везет... 
  Извините, пожалста, если кого чем задел. Ну увидел - не мог утаить, как и Кошастый, начав эту ветку. Сам-то я из такого же рода, какой сужу. Моих дедов раскулачили, сослали, стреляли вслед. Они и "затвердели" на всю жизнь в гордо-обидчиво-хватательном эгоизме. В потомках все только усугубляется, наваливаются проблемы. Вот мне и пришлось переучиваться, чтоб воспринимать жизнь вроде LSLАлек©&® .

3) Если судить по дате рождения, Кошастый - Близнецы, что и видно по его любви и умению логически формулировать все на свете. Больше того, это такие Близнецы, каких мало. У Кошастого в Близнецах аж скопление планет: Солнце, Меркурий, Луна. Это значит, что он и выбор делает, и думает, и чувствует-заботится как Близнец. (В частности, он по-своему позаботился о читателях: выложил заинтересовавшую его инфу, этот близнецовский "хлеб"). 
  Селена (Белая Луна, кармическая сумма добра с прошлых жизней) у него в Тельце - "Карма щедрого богача": это также заметно по обилию предоставляемых им ссылок и перепечаток. 
  Однако Лилит (Черная Луна, сумма зла из прошлого) - в Рыбах: "Испытание тайной". "Такому человеку любые тайны оказываются вредоносными. Все их тайные страхи, любая спрятанная вещь и даже самый незначительный бытовой секрет имеют для них чернокармическое значение." Осторожнее с запасами, тем более патронов, камарадос! "Этим людям также кармически противопоказано заниматься шпионской дейтельностью, черной магией и гипнозом... На среднем уровне проявления кармы этим людям нередко приходится сталкиваться с тайной местью, сглазом, порчей и прочими черно-магическими воздействиями. Враги приходят к ним под маской друзей. Не исключены кошмарные сновидения, предрасположенность к галлюцинациям. Им необходимо вести абсолютно трезвую жизнь, так как их организм склонен в больших количествах накапливать в себе все отравляющие вещества. В результате титанической духовной работы по осознанию и искоренению своих скрытых пороков человеку с такой кармой удается выработать иммунитет к черной магии и другим колдовским приемам воздействия на психику." 
  Марс, планета действия, и Юпитер (~философия) - в Овне. Человек вдохновенный, порывистый, безоглядный, но не очень выносливый на длинных дистанциях. 
  Лунные Узлы: Раху (цель жизни) в Стрельце, Кету (то, что изначально дано, от чего нужно постепенно уходить к противоположному) в Близнецах. Выходит, Солнце, Меркурий и Луна - на Кету, т.е. тянут человека назад, в результате чего он как бы выпадает из потока жизни. Вот описание Раху в Стрельце-Кету в Близнецах: "Такие люди способны легко и непринужденно оперировать любыми фактами, им необходимо больше внимания обращать на полноту и достоверность получаемых и передаваемых ими знаний... В юные годы такому человеку можно активно заниматься самыми разными видами деятельности, но, возмужав, он должен отказаться от богемного образа жизни и излишней болтливости. Таким людям кармически полезно заниматься деятельностью, направленной на объединение целых народов, и способствовать взаимообогащению различных национальных культур. Но вместе с тем нельзя обособляться от своей религиозной конфессии. Нужно всегда находиться в идеологическом русле своего народа." 
  Интересно вот еще что. Самая живая дискуссия разгорелась между Кошастым и LSL, и это тоже астрологически оправданно. У них обоих одинаковое положение Узлов, но вот их Солнца стоят друг другу в оппозиции (у LSL на Раху, в Стрельце), а как известно, ничто так не объединяет, как абсолютное несогласие по всем пунктам. Почему для меня все это так важно? Оппозиция между их Солнцами накладывается на мою собственную оппозицию: Сатурн в Близнецах - Нептун в Стрельце. Так что эта кровный интэрэс.

Но самое главное, по-моему, положение Сатурна в карте Кошастого. Эта планета раньше называлась "большим несчастьем". Индийские астрологи способны лишь по положению Сатурна в гороскопе обрисовать человека и его судьбу. Здесь Сатурн в Раке. "Усердный и добросовестный работник, лучше всего трудящийся в одиночестве или на самого себя. Его творческая сила развивается благодаря терпению и глубокому осознанию чувства ответственности. Такому человеку необходимы гарантии. Материальные интересы такого человека чаще связаны с желанием обеспечить себе спокойную и комфортную старость. Нередко он крайне недоволен жизнью и чрезмерно чувствителен даже к мелким неприятностям." Еще: "Положение с недвижимостью складывается достаточно жесткое. Такому человеку необходимо постоянно наблюдать за состоянием своей частной собственности, вовремя проводить ремонт и дополнительные улучшения. В противном случае медленное старение и обветшание превратится в бедствие и разрушение. При планировании строительства нужно предусмотреть всевозможные обстоятельства, включая рельеф местности, а также качество задействованных материалов. Расчеты надо обязательно производить с запасом, поскольку все события предусмотреть нельзя, а они скорее всего произойдут. При несоблюдении такой строгости на подготовительном этапе в течение строительства и после сдачи здания будут происходить различные несчастья, чье влияние вообще может поставить окончание начатого под вопрос. К примеру, различные накладные расходы приведут к истощению средств, или внутренние течения со временем разрушат фундамент. В лучшем случае представителям этой позиции гороскопа удастся создать столь же прочную и долговечную конструкцию, как египетские пирамиды." Выходит, Кошастый прав? Для себя - похоже, да. Но всем ли важно и нужно возводить себе пирамиду?! "Особую роль для человека с Сатурном в Раке играют история и события прошлого.Выбрав для себя определенную область деятельности, в которой необходимо добиться высоких результатов, он должен исследовать все ошибки людей, занимающихся подобной работой. На положительных моментах ему также необходимо заострить внимание... Отчизна и природа родного края - области, где возможен социальный рост... Его роль - сохранить и преумножить то, что осталось от дедушек и бабушек как в личном, так и в общемировом масштабе." Вот видите? Не мешайте ему! Он знает, что делает. 
  Единственное напутствие (от Авессалома Подводного(с)): прорабатывать и изживать свое типичное ощущение: "Я боюсь". Знак Рака - это нисходящий канал из ментального тела в астральное, то есть благодаря каналу Рака, который есть у каждого, мы переживаем свои мысли чувствами. Просто тому, у кого там Сатурн, это дается на несколько порядков тяжелее.
  З.Ы. Такой аспект (Сатурн в Раке) у Жириновского, профессионального сеятеля паники и любителя, обставившись охраной, угрожать направо и налево. Написать ему, што ли? Мучаецца ведь мужик...  Не, Жирик не поймет. Он все проецирует. Он старый уже.      
  З.З.Ы. Блин, вот я бы оказался кому нить так же интересен, штоб гороскоп мой захотел составить!..

#866 Алек©&® © 14.04.05 08:27:01

> #865 Нивольник_чести ©
Эта ветка по размерам немногим уступает "Войне и миру", неужели тебе хватило усидчивости прочитать её? :^))

#867 Нивольник_чести © 14.04.05 23:37:33

Алек©&® © Не, ну тема-то жизненная! А осилив ветку, рухнул на пол и проспал двое суток. Зато совесть чиста

#868 Кошастый © 19.04.05 13:32:26

Ну, наворотили ;))

Интересна позиция Нивольника. По крайней мере, он ее внятно высказал, что бывает далеко не всегда. Но предмета для спора тут нет - за несколькими небольшими замечаниями.

Сначала огорчительное. Я, будучи последовательным материалистом, ни на волос не верю в астрологию. Мне был совершенно неинтересен мой гороскоп %*(

Теперь к вопросу о здравомыслии. Мне довольно часто высказывают претензии сначала про "паникерство", потом (по предъявлении свидетельств об обоснованности опасений) насчет "ты сука жизнь свою хочешь спасти, когда все будут погибать". Второе - чисто защитная психологическая реакция, первое же заслуживает внимания.

Я заметил, что у всех людей есть определенная временнАя граница (горизонт), за которой будущие проблемы кажутся несущественными. Например, если у человека аппендицит, то надо делать операцию, а то через неделю умрешь. Человек идет и делает. А если у человека дырка в зубе (и не болит особо), то надо ее лечить, а то через год-два зуб развалится. Половина людей досидит до развала зуба. Если проблема оттянута на 5-10 лет и более, люди вообще на нее кладут (что видно на примере курильщиков).

Мое отличие от большинства людей - лишь в том, что у меня этот горизонт отодвинут весьма далеко, на десятки лет вперед. Причем это не вчера так получилось - например, именно из-за этого я никогда не курил и не употреблял спиртного. У окружающих людей это (то, что я не курю, и объясняю это заботой о своем здоровье в будущем)часто вызывает неосознанное раздражение, я так и не разобрался почему.

Что касается проблем, связанных с выбором направления жизни, реакция окружающих осложняется тем, что моя правота или неправота относится также ко всем окружающим. "Ты хочешь сказать, что я живу неправильно? Ты будешь учить меня жить?" и т.д. Даже если это не озвучивается, то это подразумевается.

Вышеназванные причины объясняют те случаи, когда люди начинают яростно возражать, забывая и здравый смысл и логику и факты. К этому я уже привык. Более интересны другие случаи, которых гораздо меньше, но с которыми я тоже нередко сталкивался. Ряд людей вполне ясно воспринимают все обоснования проблемы, и даже соглашаются с моим вариантом ее решения. Но свои действия оставляют такими же как были, говоря что им слишком тяжело и сложно что-то менять настолько радикально, так что пусть уж будет как будет. Чем мне такие люди больше нравятся, так это честностью.

Да, еще одно, уже касательно непосредственно Нивольника. У него (и не у него первого) повторяются относительно меня выражения "страх за шкуру", "беспокойство", "напуганы", "изживать свое типичное ощущение: "Я боюсь"". В который раз обращаю внимание - это приписывание мне того, чего нет и не было. В моих действиях нет страха, один только трезвый расчет. Я вообще низкопримативен, у меня эмоциональная составляющая низка относительно разума. Возможно, это и привело к таким действиям - разум утверждал "двигай в деревню", эмоции - "ты шо, оставайся в городе". Просто разум у меня говорит, а эмоции бормочут.

Еще два момента: 1) кошмарные сновидения, предрасположенность к галлюцинациям - нет и никогда не было. 2) В таких родах появятся верующие люди - я сам не верю ни во что; и все свое потомство (рассчитываю до правнуков) ;) буду воспитывать жестко в том же духе.

#869 Алек©&® © 19.04.05 15:08:05

> #868 Кошастый © 19.04.05 12:32:26
> У окружающих людей это (то, что я не курю, и объясняю это заботой о своем здоровье в будущем)часто вызывает неосознанное раздражение, я так и не разобрался почему.
Это есть твоё глубокое заблуждение.
Вообще то, я тебе это уже говорил. :))

#870 Кошастый © 19.04.05 17:22:17

> У окружающих людей это (то, что я не курю, и объясняю это заботой о своем здоровье в будущем)часто вызывает неосознанное раздражение, я так и не разобрался почему.
Это есть твоё глубокое заблуждение.
Вообще то, я тебе это уже говорил. :))

Это - что?

Я проиллюстрирую довольно типичным диалогом. Со мной говорит человек малознакомый, притом курящий. "Ты куришь? - Нет. - Бросил? - Да нет, и не курил никогда. - Что, совсем никогда? - И не пробовал. - А чего? - А зачем? - Ну как же, ..(описание, какой классный вкус и как помогает в коммуникации). - Да у меня с коммуникацией все в порядке, а здоровье мне дорого. - Да ну блин, ..(описание того как его дедушка курил и дожил до 90 лет)(уже с легким раздражением). - Не, я на себе экспериментировать не хочу (уже с намерением закруглить разговор, хотя мог бы в ответ полчаса рассказывать о болезнях, вызываемых курением - начитался в свое время умных книжек, да пару раз с медиками беседовал). - Ну.. ты неправ, курить вполне можно, я конечно тоже собираюсь бросить, но совсем не пробовать - это ты зря (уже с отчетливым раздражением).
На этом разговор закругляется, оба остаются недовольны друг другом. Возьмешься прокомментировать?

#871 Нивольник_чести © 19.04.05 23:23:22

Кошастый © Я заметил, что у всех людей есть определенная временнАя граница (горизонт), за которой будущие проблемы кажутся несущественными... Половина людей досидит до развала зуба. Если проблема оттянута на 5-10 лет и более, люди вообще на нее кладут (что видно на примере курильщиков).
Мое отличие от большинства людей - лишь в том, что у меня этот горизонт отодвинут весьма далеко, на десятки лет вперед Это интересно и убедительно. Я тоже, бывает, так чувствую. Наверно, правильнее было бы поставить вопрос так: могут ли другие последовать вашему примеру, если не воспринимают эти проблемы так же остро и ответственно, как вы? Просто у меня этот акцент в другой сфере, где меня тоже не понимают. А за резкость образных выражений, пожалуйста, простите. Разволновался.

Всяко бывает. "Люди разные нужны, люди разные важны."
Думается мне, даже если человек великий праведник осуждать и поучать никого не следует. Разговор вести без упорства.

Я сам уже 7 лет не курю, к курящим отношусь нейтрально, только прошу, когда курят в коридоре, дверь за собой закрывать. Чесслово, ни разу мои просьбы не вызывали раздражения у курильщиков.

#871 Нивольник_чести © 19.04.05 22:23:22
> Просто у меня этот акцент в другой сфере, где меня тоже не понимают.
Мож быть в отдельной ветке расскажешь о чём речь?

#873 deep © 26.04.05 12:20:24

> #874 Кошастый ©
гы... я курить не смог наверное по той же причине.
А вот спиртное... особенно пиво, вино, коньяк(в малых дозах) -- это не вредно, а иногда и и полезно. Главное, соблюдать дозу. (... чтоб не выпить меньше

) А доза у каждого своя.

#874 Кошастый © 26.04.05 12:27:06

Наверно, правильнее было бы поставить вопрос так: могут ли другие последовать вашему примеру, если не воспринимают эти проблемы так же остро и ответственно, как вы?

Опыт показал, что практически нет.

Пока что моему примеру последовало две семьи - моя старшая сестра, и Олег из Москвы. То есть из "чужих" людей, получается, только один. И то, у Олега с Таней, видимо, желание переехать в село было давно, я им просто помог со случаем. Конечно, это очень мало. К сожалению, люди, которые на словах хотели бы переехать, так и остаются "на словах". К примеру, анастасийцы. Они не думают ни о каком кризисе и выживании, они просто собираются переезжать жить в свое "родовое поместье". Казалось бы - вот они, идеальные соседи. Ан нет - они ТОЛЬКО разговаривают. Процесс говорения у них вызывает гораздо больше энтузиазма, чем какие-либо реальные действия. Вообще, у большинства людей есть некий паралич воли - даже сознавая необходимость каких-либо "неприятных" действий, они будут всячески их оттягивать (и визит к зубному - самый простой пример); не говоря уж о тех, которые круто меняют всю жизнь, зачеркивая все прошлые достижения.

А за резкость образных выражений, пожалуйста, простите. Разволновался.

Прощаем ;)

#875 Леший © 26.04.05 22:11:51

Откровенно говоря, был период, когда подумывал в село перебраться. Жилье легче купить, спокойно, свежий воздух... ну и романтика кое-какая в душе имеется. (:
Но... есть но. Отстану от жизни. Хотя, энто относительно.

#876 Прохор Седнев 08.06.05 10:11:02

Город – безумье витрин, зеркал,
Баннеров наглые крики,
Улицы – мерзостных харь оскал
Куда подевались лики?

Ты горд, ты зол, ты могуч, ты груб,
Город, ты чудище ада!
Вцепляясь в горло когтями труб
Душишь хлопьями смрада.

Впиваясь в уши шуршаньем шин
В глаза – нищетой домовной
Вливая в души зрелищ кувшин
Рабов считаешь колонны.

А я – не такой! Я – вырвусь! Я – жив!
Все зрелища – по барабану.
Уйду в леса, паспорта пропив,
Отшельником диким стану!

PS: а чем все-таки вся эта затея окончилась? все-таки 2 года уже прошло...

#877 deep © 08.06.05 10:45:06

> а чем все-таки вся эта затея окончилась? все-таки 2 года
> уже прошло...
аффтор купил домик, имеет свое хозяйство, работает "на своей земле", раз в неделю ездит в Киев, там он еще на полставки где-то числится. Иногда заглядывает сюда. Кстати, сегодня у него ДР. Так что не грех и поздравить!

КОШАСТЫЙ,поздравляю от имени всех дремучих! Пусть сбудется все задуманное!

P.S. Думаю, что он еще сюда напишет продолжение. Лично мне тоже интересно.

#878 oval © 08.06.05 10:58:55

В связи с последним ростом доллара изучил вопрос и изменил свою оценку финансового и экономического состояния США. В данный момент согласен с Кошастым,- дисбаланс между американским потреблением и производством таков, что девальвация бакса до 1,50 представляется неизбежной. С переходом на Великую депрессию. Спасти их кроме них самих никто не сможет....